Ca c'est ce que je suis allé acheter chez mon roulanger préféré. Et puis j'ai commencé a chipoter sur le type de cage a aiguille et il a balayé mes questions d'un air méprisant :
"C'est pour un BO ? Alors le mieux c'est une bague bronze. La cage a aiguille c'est merdique pour un BO..."
J'ai bataillé un moment et puis j'ai fini par rendre les armes devant ses arguments.
Je suis donc en train d'adapter ça :

Je suis sans doute un béotien en matière de mécanique, mais comment une bague en bronze, pourrait être meilleure qu'une cage à aiguilles ???

Sur les CZ cross c'est en bronze,et Fantic trial en plastique noir surement à base de teflon,dans les deux cas ça résiste bien a l'usure .
Au ktm si l'entretien n'est pas correcte ,ce qui est prèsque toujours le cas, quand on en trouve une, la rotation abime souvent le" tube axe",avec les roulements bloqués.

Charly a écrit :

Ca c'est ce que je suis allé acheter chez mon roulanger préféré. Et puis j'ai commencé a chipoter sur le type de cage a aiguille et il a balayé mes questions d'un air méprisant :
"C'est pour un BO ? Alors le mieux c'est une bague bronze. La cage a aiguille c'est merdique pour un BO..."
J'ai bataillé un moment et puis j'ai fini par rendre les armes devant ses arguments.
Je suis donc en train d'adapter ça :

Vu que tu ne changes pas les axes, la solution, la moins pire, est effectivement les bagues bronze.

Les aiguilles ça tient si, et seulement si, la merde ne rentre jamais!! Et comme c'est jamais le cas, elles se bouffent à la vitesse grand V!!
Je vois pas l'intérêt de monter des douilles à aiguilles surtout à aiguilles non-jointives.

On en revient à la discussion des pivots de direction. Plus il y a de billes, ou d'aiguilles, mieux c'est.
Il n'y a pas de vitesse, juste des mouvements alternés et des chocs. Une bague bronze ou similaire va très bien pour ce type d'application.
Les douilles devraient être en série DL et non HK, leur durée de vie serait augmenté.

pas mal , les bagues bronze ! sur ma ossa , en y repensant , c est en plastique  , ça tient  !!

Faut m'aider les vieux gars!

Parmi, les idées qu'il me reste, j'avais intégré que dans un assemblage mécanique, le "mou", bouffe le "dur" !

Donc, des bagues en bronze pour remplacer des cages à aiguilles en acier ???

Charly a écrit :

Ca c'est ce que je suis allé acheter chez mon roulanger préféré. Et puis j'ai commencé a chipoter sur le type de cage a aiguille et il a balayé mes questions d'un air méprisant :
"C'est pour un BO ? Alors le mieux c'est une bague bronze. La cage a aiguille c'est merdique pour un BO..."
J'ai bataillé un moment et puis j'ai fini par rendre les armes devant ses arguments.
Je suis donc en train d'adapter ça :

GS-600-XC a écrit :

Vu que tu ne changes pas les axes, la solution, la moins pire, est effectivement les bagues bronze.

Les aiguilles ça tient si, et seulement si, la merde ne rentre jamais!! Et comme c'est jamais le cas, elles se bouffent à la vitesse grand V!!
Je vois pas l'intérêt de monter des douilles à aiguilles surtout à aiguilles non-jointives.

On en revient à la discussion des pivots de direction. Plus il y a de billes, ou d'aiguilles, mieux c'est.
Il n'y a pas de vitesse, juste des mouvements alternés et des chocs. Une bague bronze ou similaire va très bien pour ce type d'application.
Les douilles devraient être en série DL et non HK, leur durée de vie serait augmenté.

Toutes les 2 courses démontage dégraissage regraissage et mes hk2216 sont presque comme neuves après 10 courses et au moins 20 sorties. Idem pour les hk2030 des plus anciennes. Mais le mieux c'est les flexiblocs de la 125/76. Inadaptés pour les grands débattementsites mais bien sur la 125/76 car aucun entretien...

Certes  ;)  À machine de champion, entretien de compétition!!  👍

ploermel78 a écrit :

Faut m'aider les vieux gars!

Parmi, les idées qu'il me reste, j'avais intégré que dans un assemblage mécanique, le "mou", bouffe le "dur" !

Donc, des bagues en bronze pour remplacer des cages à aiguilles en acier ???

Le maitre mot "Entretien" Quand il fait défaut !!!  :/ 

Mets de l'huile petit homme dans la vie, il faut que ça glisse
De l'huile petit homme, écoute, écoute
Mets de l'huile petit homme dans la vie, il faut que ça glisse
De l'huile petit homme, écoute, écoute plutôt Regg'lyss


Extrait de l'album : Vive Les Gestes
Année de sortie : 1993
Label : Virgin

Sur l'XLV, il avait des bagues, non pas bronze mais paliers lisses complexes, tôle acier et revêtement glissant.
L'étanchéité était aussi très bien faite.
Ça n'a jamais bougé et le seul entretien à été fait lors de la réfection de l'amorto.
Bon, ce n'est pas une enduro, d'accord, mais pas mal de débattement et elle enquillait du chemin.  👍 

Les douilles à aiguilles sont la solution des machines de course!! C'est évident!

En auto, on trouve des douilles à aiguilles dans les trains AR des Citrons et les Pigeot.
Précision dans les trajectoires, rigueur du train AR. Oui, mais l'abus ou pas de mister carcher chez Mammouth Blues et les bô trains arrières partent en cou...lisses!!! Et parfois très vite!!!  😡 

Bonjour
Les cages a aiguilles sont en effet   mieux   , mais il faut que les bagues  soient aussi  en bon état  , et pas de flotte ...
sur une enduo , leur durée de vie  est plus que limité  car   souvent  la flotte rentre   et hop tout est flingué

sur mes PE   il y a un graisseur  , donc avant chaque lavage  je met un coup de graisse  pour pousser la boue dehors  et surtout bien remplir  les aspérités si il y  en a   , et pareil après  le coup de karcher   😎  😎  
et la mes cages a aiguilles    durent dans le temps  ..

la solution de patrick   est la bonne  quand deux fais deux courses dans l année 😄  😄  , car si a cahque fois que tu sors la moto , faut démonter le BO   en rentrant  , ca va très vite  dérivé   , ce qui fait que toutes les bécanes ( mais celle qui ont un graisseur)   se retrouvent avec un tas de rouille  au lieu des cages a aiguilles

les bagues métafram  sont super pour remplacer  les cages  , beaucoup moins cher   mais je trouve qu elles s usent  a vitesses grand V  ...
maintenant que j ai un tour , je les fais moi même  avec du Bronze UE9P      et la ca bouge pas d un poil   pendant très longtemps   ..  et cela permet aussi  de faire  le jeu correctement en rattrapant  l usure des bagues ou de l axe

le Canari

bah même à l'époque où je faisais 5/6 courses dans l'année et autant de sorties, je foutais la moto à poil toutes les 2 courses si courses humides ou salissantes, ou toutes les 3/4 si courses peu salissantes et je regraissais abondamment. Résultat mes cages changées en 2004 sont toujours là....

GS-600-XC a écrit :

Les douilles à aiguilles sont la solution des machines de course!! C'est évident!

endurovintage a écrit :

Toutes les 2 courses démontage dégraissage regraissage et mes hk2216 sont presque comme neuves après 10 courses et au moins 20 sorties..

Le sujet bagues bronze vous a inspiré !  😄


Oui pour le gain de poids ! Sinon rien ne justifie l'utilisation de douilles a aiguilles sur un BO. La bague bronze porte sur une plus grande surface, elle est autolubrifiante et inoxidable. Ses limites apparaissent avec des regimes elevés  prolongés : elle chauffe et se détruit rapidement. Par exemple elle fait parfaitement le job sur un démarreur a condition de s'en servir pour démarrer. Ceux qui en ont utilisé comme moteur de voiture d'enfant on vite compris la superiorité d'un roulement a rouleaux ou a billes...  😄 
Sur un BO qui tourne hyper lentement comparé a un moteur electrique, no probleme.


Courageux et efficace !
Comme signalé plus haut, l'eau rentre toujours dans le systeme qui se bouffe davantage de rouille que d'usure. Mes douilles a rouleaux etaient mortes de ça.
Autre avantage des bagues bronze : il est facile de les percer et de monter un graisseur. Un coup de pompe a graisse avant/apres chaque sortie, ça prends 1mn et le systeme doit tenir a vie sans jamais démonter.

salut a tous . perso j'ai monté des bagues bronze sur ma petite bleu ; aucun soucis .......j'étais tenté d'y mettre des flexiblocs ou des douilles a aiguilles mais j'ai opté pour les bagues bronze avec graisseur .. 🙂




en tous cas bravo pour ta resto  👍 

Une petite question au sujet des joints spi de vilo :
Dans la RMT ils disent de monter les joints spi "levres coté embiellage", ça me met le doute. Les miens etaient montés avec le ressort vers l'interieur, comme un spi de fourche. C'est bien ce sens la ?

Pour moi, oui, les ressorts dedans.

Oui ça semble logique..

Autre question :

J'ai fait changer le kit bielle qui etait en cote limite, et j'esperai vaguement ne pas changer les roulements 7305 qui roulaient parfaitement. Je viens de remonter a blanc, c'est a dire sans la boite et sans le joint :




Le jeu est passé a 2/10 eme donc beaucoup trop,  et ça ne ronronne plus comme avant. Je suppose que le vilo est un peu plus etroit depuis le changement de bielle.
Donc je vais changer les roulements. J'ai relu quelques posts sur les 2 options possibles 7305 ou 6305 c3.

-7305 : calage de vilo avec des rondelles de calage entre les voiles et les cages interieures des roulements. Vu la difficulté de prendre une cote au centieme, il va surement falloir démonter/ remonter les cages int. plusieurs fois. Un peu galere et risque d'endommager les queues de vilo ? Roulements chers.

-6305C3 : Roulements moins chers. Obligation de fabriquer un arrache carter pour démonter.

Je comprends pas bien la maneuvre avec les 6305. On monte d'abord les roulements en buté et sans calage, donc sans rondelles, sur le vilo ? Et ensuite le tout dans les carters ? Mais comment etre sur que les cages ext. irons bien au fond de leur logement (si le vilo est plutot etroit) ou meme s'il est plutot large qu'au serrage des carters il n'y a pas de contrainte sur les roulements ?

Pour les arraches carters j'imagine qu'il en faut 2, un pour le carter droit et un pour le gauche ?

Merci de vos lumieres !

Alors,là, je passe mon tour, je laisse les vrais mécanos répondre, je ne vois plus rien en dessous du millimètre, alors, vos histoires de  pouillèmes de poils de cul, ça glisse sur moi comme la flotte sur les plumes d'un canard !

Nonobstant, et concernant les roulements, j'ai cru comprendre que les roulements coniques étaient destinés à un usage compétition, avec ouverture fréquente des carters moteurs, et assemblage facilité (toujours des nanos-millimètres de merde et qu'on ne voit même pas...). 

Les roulements plus simples et moins chers conviendraient bien à l'usage que l'on fait de nos jours de ces vieilles machines.

Ceci n'engage que moi, et les "pros", corrigeront le cas échéant.

Les pros ne repondant pas, j'ai passé une partie de la nuit sur le forum a la peche aux infos. Le post de Manu2003 qui a tenté les 6305 et a redémonté 3 ou 4 fois m'a fait peur !  😳 
Je suis passé chez mon roulanger préféré (l'ancien crosseux) et on a passé une bonne heure a etudier le dossier :
-Les 7000 ont une capacité de charge axiale bien supérieure aux 6000 (normal les 6000 ne sont pas prévus pour) ce qui n'est pas tres utile pour un vilo, mais ils ont aussi une capacité de charge radiale supérieure. Donc plutot mieux.
- 2 FAG M25 coutent 89€ de plus que 2 SNR C3.

J'ai commandé les 7305, alea jacta est...

Oui là tu as joué la sécurité. Probablement qu'avec des 6305 C4 ça l'aurait fait aussi. Maintenant remonter à blanc sans le joint, lequel? Si c'est le joint de carter central, pas étonnant que tu trouves 2/10è qui se promènent.

Si mes souvenirs sont bons, les 7305 (indice A ou B selon les fabricants) sont bien des roulements à billes à contact oblique mais les bagues ne peuvent être séparé. Les M25 ont cette possibilité.  ;) 
Tu risques de cumuler la difficulté du réglage latéral avec un montage serré.

www.woembi.de/Schulter-Kugel/Schulterkugel...

www.kijiji.it/annunci/accessori-e-tuning-m...

medias.schaeffler.com/medias/en!hp.ec.br.p...

bah perso, j'ai pas répondu avant passke je pouvais pô!!!  🙂  🙂  🙂
Les 6305 C3 ont bien sûr malgré tout besoin d'un calage sommaire, juste pour éviter que le vilo puisse se déplacer et venir frotter contre l'intérieur des carters, je ne parlerais plus vraiment de calage dans ce cas, mais de centrage. On ne règle plus le jeu latéral du vilo puisqu'il est de fait réglé par le jeu d'origine du roulement C3 (ou C4) mais bien d'un centrage entre les parois internes des carters...

GS-600-XC a écrit :

.les 7305 (indice A ou B selon les fabricants) sont bien des roulements à billes à contact oblique mais les bagues ne peuvent être séparé. Les M25 ont cette possibilité

Oui, M pour Magneto. Visiblement les magnetos des voitures anciennes etaient montées avec ce type de roulement.

J'ai attaqué l'extraction des cages interieures. Elles ont l'air de bien s'accrocher au vilo !  😡 
J'ai fait un extracteur qui se prend dans la gorge car il n'y a pas de place derriere mais pour le moment ça veut pas...  :cry: