Bonjour à tous.

J'ai refait le moteur de ma KTM, joint de culasse, d'embase, segmentation et arbre à came. Je remonte le tout en suivant bien le manuel tout semble bien se passer. quand j'ai voulu démarrer 2 problèmes.

-Des cliquetis au niveau du relaie de démarreur, il avait déjà déconné j'ai donc essayer de le shunter pour voir si ça venait de ça et depuis je n'ai plus rien électriquement, plus de compteur ni voyant ni rien du tout. J'ai vérifié les fusibles ils sont bon et les deux masses à coté de la batterie qui sont vissé au cadre et rien et la batterie est bonne au moins suffisamment pour allumer normalement les voyant et compteur. quelqu'un à une idée?

-Le kick et ce moteur ce sont bloqué. je kick le kick devient dur,  ce bloque et quand je passe une vitesse le moteur aussi est bloqué. Je fais marche arrière ça débloque et ça remarche nikel. ça me l'a fait 2 ou 3 fois. J'ai un peu galéré  une fois pour le débloquer. je pouvais aussi reproduire le problème en poussant la moto en première ça avance un poil puis blocage je fais marche arrière un peu et reblocage. au point mort bien sur tout roule. Je pense pas que ce soit au niveau cylindre personnellement.

Vous avez des pistes? Roue libre de démarreur? mais ça devrait pas influer le kick non? à moins que des morceaux ce soit bloquer.....
Peut être une dent de casser mais au kick quand même...

Merci d'avance pour votre aide :)

Edit : Dsl le titre en maj

Es tu sur à 100% de ton calage de distribution ?

Oui certain à 100%. Les repères sont nikel. Tout ce qui a était démonté est remonté nikel j'en suis certain. En tout cas en suivant la procédure du manuel.

Vu ce que tu décris , j'ai un gros doute.
Un demontage partiel pour contrôler ne me semble pas superflu.

J'ai tout démonté et remonté hier pour vérifier et avec un mécano. Lui aussi avait un doute et en fait non c'était nickel.
On à bien pris le temps de vérifier le cycle 4T, avec un tournevis dans le puits à bougis. Aucun doute. De plus on a le bruit tous les deux le tour du déco automatique. Non j'ai aucun doute tout est bien montée. Pour mon blocage moteur j'entends un bruit niveau allumage quand ça bloque ou carter moteur mais pas au niveau du thermique quoi. J'ai pas démonté au delà de du piston. Donc je vois pas pourquoi ça déconnerai niveau boite allumage ou tout e qui est kick ou démarreur. Moi je me demande si la roue libre  à pas casser et si un roulement çe serait pas mis quelque part mais ça serait étonnant.

Une autre piste?
J'essaie de te répondre direct avec le décalage de 12H pas facile 🙂 merci de prendre le temps de m'aider.

Vous arrivez à faire deux tours de Villebrequin pour contrôler le cycle des soupapes ?
Très facile d'accès, tu as le volant d'allumage ( aimants dessertis ) ou de l'autre côté l'entraînement primaire ( pignon primaire et cloche embrayage ).

Oui on arrive à faire deux tours. au kick
Sinon peut être le retour de kick on me dit peut être l'axe gripper ce qui fait que kick reste bloquer. le pignon ou le ressort.

Tu en pense quoi?

Sans ouvrir, difficile de poser un diagnostique ...

Alors du nouveau on a démarré, elle démarre nickel à part une petit fuite au thermostat.
Les clac on les entends de temps en temps c'est bien la déco auto. je pense que quand elle sera chaud ete qu'elle aura quelque KM on entendra plus rien.
Le blocage kick c'est pas reproduit je pense que ça devait être le ressort un peu grippé.
A savoir elle démarre vraiment parfaitement je vois bien que la déco auto fonctionne impec, le relaie lance le moteur vraiment parfaitement elle démarre vraiment au quart de tour. Et au kick moi qui ai toujours galéré pour la démarré la j'ai réussi du premier coup j'étais même à coté de la moto et en tongue (polynésie oblige :).
Nouveau problème elle fume blanc.... j'avais un tout petit peu trop d'huile je dirais dans les 15 à 20 CL ce qui n'est pas négligeable. pensez vous que ça puisse venir de ça? mon mécano me dit qu'il pense que j'aurais cassé le segment racleur en remontant car ça fume vraiment blanc et pas mal.
J'ai cassé le joint de culasse entre le cylindre et la chaine de distribution c'est pour ça que je l'ai refaite. pensez vous que de l'huile aurait put aller dans le pot? car même quand le moteur était éteins ça fumé encore pas mal. à la sortie du pot.

Vu comment elle tourne nikel au ralenti qu'elle démarre super facilement le segment racleur tout de même je doute....

Merci d'avance pour votre aide.

Edit : je viens de lire des sujets avec des interventions de ta part freduro et tu évoque la piste du filtre à aire avec trop d'huile ça pourrait expliquer ça, car le mien on l'a essoré presque cette aprem et j'ai un peu d'huile au fond de la boite à aire. et le fait du trop plein d'huile aussi. Qu'en penses tu?

Pour l'instant j'ai retiré un peu d'huile je me situe entre les deux traits. j'ai trouvé par contre qu'il y avait tout de même pas mal de paillette ma dernière vidange avait 2000 KM filtre neuf et tout. Et la c'était de l'huile neuve que j'ai trouvé assez noir alors qu'on à laissé tourner à peine quelques minutes (et encore...)
Je pense que je vais vite changer aussi le pignon de roue libre elle a 42 000KM et je crois jamais changé.
Edit : j'ai lut sur ce forum de ta part free

Bon j'ai roulé un peu tout marche nikel mais le clacquement sorte de clic qui vient je pense de l AAC et du déco auto. ça le fait encore de façon aléatoire de temps en temps, sinon ça marche parfaitement.
Normal pas normal et surtout pourquoi. Avis au Expert

Bon en fait pour le bruit, c'est le réglage du jeu au soupape.
Je l'ai fait avec le repère de l'allumage le point sur le hublot mais ça va pas.
J'ai donc décider de le faire en bloquant le moteur en mettant la pige que j'ai fabriquer.
La je vois bien que mon jeu admission est bon mais pas celui de l'échappement, quand je bouge le culbu de l'échappement, je le monte il se bloque et si je force un petit peu je sents un clac et ça monte encore un peu plus. Alors question roulement de culbu ou est ce normal. Peut être simplement la camde déco qui s'écrase vu qu'elle bouge?
Mais plus important le moteur piger je ne vois pas le point par le hublo de l'allumage il est juste après (ou avant je sais plus très très proche du hublo mais je le vois pas. Je dois donc rerégler l'allumage?
J'ai un peu roulé aujourd'hui et il faut dire que à part le petit clac au niveau de l'AAC comme dit plus haut elle marche vraiment parfaitement. Démarre du premier coups tiens le ralenti bonne reprise pas de creux (mais j'ai pas poussé je suis en rodage).
Je prévois ce WE de vérifier mes repères de distri avec le moteur bloqué voir si c'est toujours bon, vérifier les roulements culbu (ça se vérifie comment?) remonter et refaire le jeu. et remonter. je vais peut être aussi en profiter pour démonter les deux carter et vérifier si tout va bien notamment la roue libre et les 3 vis du basculeur il parait que ça peut merdé à ces endroits la.
Pour l'allumage des conseils?

Le meilleur moyen de mettre un moteur au point mort haut reste de piger via le puits de bougie.
Une maladie connue sur ce bloc, c'est les axes creux des basculeurs . A surveiller.
Pour l'allumage, le volant est claveté sur le vilo. Donc pas grand chose à y faire.

Maintenant le bon PMH c'est lequelle allumage ou vis de pige? par rapport au puit de la bougie c'est tellement proche l'un de l'autre qu'il y a pas beaucoup de différence.
C'est bizarre vu que c'est à clavette ça devrait forcément tomber en face vis piger le oint devrait être au hublot.

Le seul PMH auquel je me fie est celui que je constate quand le piston finit de pousser ma pige via le puits de bougie.
La pige de calage n'est qu'un accessoire . Quand le moteur est dans cette position, je vois pas ce qui pourrait le faire tourner de lui même.
Si vous avez contrôler les cycles et le calage de la couronne d'AAC et le vilo au PMH, alors, de ce côté rien de plus à ajouter.
Encore une autre piste à surveiller, les galets des basculeurs. Ils tournent sur des roulements à aiguilles qui ne sont pas éternels.

quand j'ai fait la première fois et que j'ai vérifier la hauteur  du piston ça tomber plutot sur le point que sur la vis de pige mais bon c'est très proche.
Un mécano de KTM Toulouse m'a dit qu'il fallait absolument faire avec la pige sinon on pouvait avoir de mauvaise surprise sur ce genre de modèle.
Si je réfléchie bien en fait tout dépend de ce que j'ai pris comme repère pour caler ma distri et j'ai fiat au point de l'allumage sans vis de pige. je pense recaler ma distri avec la vis de pige et faire le jeu. mais j'ai bien peur d'avoir le même problème.
Je vais contrôler mes basculeur, mais quand j'ai regardé j'ai rien vu d'anormal. les roulement paraissait parfaitement seins.

Tout de même à part le clic que j'entends elle marche tellement bien que je pense pas être mal caler en dsitri ou en allumage. sinon elle marcherait pas aussi bien.

si je fais le jeu telle qu'elle ce qui me chagrine c'est cette resistance que j'ai quand je lève le basculeur. je lève en buter et si je force à peine un petit clac comme si j'enfoncais le pignon de deco auto et le basculeur remonte un peu plus, je pense pas que ce soit normal non plus. Et c'est vrai que ça fait penser à un roulement comme ça.
Faut démonter et voir mais elle marche vraiment nikel à part ce clac irrégulier.

Ce matin avant de partir au boulot j'ai démonter les radiateurs et les cache culbu.
J'ai bien contrôler fait tourner les roulements des basculeurs (ceux qui tape sur l'AAC) aucun jeu aucun point dur la surface est quasi comme neuve.
J'ai vérifier le jeu axial des basculeur tout va bien aussi.
Ensuite j'ai vérifier avec le puit le PMH j'ai vraiment pris mon temps pour être sur. Et après je suis aler voir si ça correspondait à l allumage ou à la pige. Ben quand pour moi le PMH avec la technique du puits à bougie et bonne, le point de l'allumage est parfaitement en plein milieu du hublo. Donc c'est bien ma vis de pige qui n'est pas nikel au PMH, ce qui est tout de même bizarre.
Ensuite j'ai regarder L'AAC et effectivement à l'endroit ou on fait le réglage du jeu des soupapes. la came qui bouge de la déco auto est au dessus de celle d’échappement, si on appuis avec le doigts ça écrase le ressort qu'il y a en dessous et ça se met au même niveau.
Donc quand je bougeais le basculeur avant de démonter et que je sentais un clac et que ça montais plus haut c'était bien que j'écrasais la came de déco auto. Est ce normal que ce soit comme ça?
donc mon jeu je l'ai fait en contact sur a came de déco auto non écrasé d'ou mon jeu trop important.
Que pensez vous de ma réflexion?

Merci d'avance.

Si tu refais un tour de vilo, tu arrivera sur un PMH ou tu ne devrais plus être gêné par le lève soupape (décompresseur auto ).

Tu veux dire que je suis pas au bon PMH? pourtant le repère du volant est bon....
J'ai mon ancienne came devant les yeux et je vois pas vraiment de point sans, appuyer sur la déco, ou la déco et la came d'échappement son aligné donc je ne vois pas ou ça ne pourrais pas géner.
Tu as déjà fait la distri de ce genre de modèle?

Merci en tout cas freduro pour ton aide, vraiment merci.

Excuser de m'immiscer mais il n'est pas dit que le piston doit étre au PMH vu qu'il faut tourné le vilo pour trouver le trou !!

Il faut tourner le volant pour trouver le PMH en fait et quand tu es au PMH normalement la pige doit rentrer sauf que moi le PMH pige et allumage sont pas pareille très très proche mais pas pareille.
en revanche il est peut être possible qu'il faut faire le jeu avec la pige même si ce n'est pas tout à fait au PMH car j'ai l'impression que mon basculeur est plus libre à ce moment là.
En tout cas je ne pense pas toucher à ma distribution je l'ai faite par rapport à mon repère allumage et la moto marche vraiment bien.

Ps : La photo que tu m'as mis ce n'est pas le même modèle que moi. ma vis de pige se trouver sous le fltre à huile du chassis. et pas sur les cotés.

Alors il y aurait un trou de calage qui serait fait pour faire un mauvais calage !!
J'en doute !!

Par contre si ton calage est fait a une dent prêt dans le bon sens, ça peu marché mais a haut régime le piston risque de rattrapé les soupapes!!

Effectivement mais l'allumage est avec une clavette, le repère allumage et la vis de blocage qui sont tous deux normalement au PMH tous les deux. Quand j'ai mis la vis de pige je devrais avoir le repère allumage aussi sur le hublot mais ce n'est pas le cas. donc le jeu je le fais avec la pige ou au repère allumage. ma distri je l'ai en tout cas fait au point allumage qui pour moi correspond vraiment le plus précisément au PMH d'après le puit de la bougie. A moins que la pige même si ce n'est pas parfaitement au PMH soit le mieux niveau position de l'AAC et son déco auto pour faire le jeu.

Je ne comprend pas bien la réflexion que tu a sur ce truc !!
Le jeu se fait au plus éloigné des deux ,là ou il y a le plus de jeu !!

yusuke-sensei a écrit :

Effectivement mais l'allumage est avec une clavette, le repère allumage et la vis de blocage qui sont tous deux normalement au PMH tous les deux. Quand j'ai mis la vis de pige je devrais avoir le repère allumage aussi sur le hublot mais ce n'est pas le cas. donc le jeu je le fais avec la pige ou au repère allumage. ma distri je l'ai en tout cas fait au point allumage qui pour moi correspond vraiment le plus précisément au PMH d'après le puit de la bougie. A moins que la pige même si ce n'est pas parfaitement au PMH soit le mieux niveau position de l'AAC et son déco auto pour faire le jeu.

Mais pourquoi tu veux faire le calage au PMH?

C'est les repaires qui compte,pas le PMH!!

Il faut dissocier repère d'allumage de repère de calage de distribution.
Un jeu aux soupapes se fait avec le piston en fin de course de compression. Soit au PMH.
Admettons que le trou de pige soit usiné au mauvais endroit et que le volant d'allumage ne soit pas le bon modèle et que les repères ne correspondent pas. Tu le fais ou le jeux ?