240 GS PL - CHANGEMENT JOINT SPY MOTEUR COTÉ EMBRAYAGE
Zagrub57   
régulier | 63 ans | 54 messages | 42 images
le 29-11-2020, à 18:29

Gs-600-xc ma moto est une 240 GS PL 1983, moteur 542.
Ma RT correspond mais les expliquations sont avec les roulements  7305.
En parcourant les discussion, j'ai cru comprendre qu'il etait plus facile de mettre des 6305
Enfin pas pour moi. rire  smiley_14  smiley_26 
Un ancien post de Patrick (depuis plus accessible) je site : "d'apres un ancien post, Patrick laisse sous-entendre que moyennant quelques modifs fines, on peut mettre le 6305 à la place du 7305".
C'est peut être cela que je n,'ai pas fait.

Merci Hurricane papa pour tes encouragements...
Je ne désespére pas mais j'ai cette moto depuis plus de 2 ans (un peu en pièces détachées) et depuis je ne fais que galérer.
Un montage de biellette qui m'a conduit sur de mauvaises réflexions (rectifées par Gs-600-xc)
Un allumage d'origine qui marchait à l'achat et qui, sans faire tourner la moto, ne marchait plus
Un allumage neuf que j'ai renvoyé, lui aussi il ne donnait pas d'étincelle
et apres tout cela, la moto démarre mais avec un panache de fumée derrière....joint spy.
Mais elle va, elle doit revivre.


Moto(s) : 240 GS PL 1983
Gs-600-xc    Web  
Modérateur | 59 ans | 7,213 messages | 1,345 images
le 29-11-2020, à 19:10

Pas simple, cette affaire.  smiley_21 
Les roulements d'origine, de ta machine, sont des roulements à billes, à contact oblique.
Le réglage du jeu interne du roulement, est obtenu, par le montage de cales sur le vilo ou en fond de carter.C'est assez proche d'un roulement à rouleaux coniques.
C'est très pointu à faire.
Du coup certains choisissent de monter les roulements à billes standards. Le jeu interne du roulement est obtenu à la fabrication. Toutefois, le calage du vilo reste nécessaire mais est beaucoup plus simple, il y a plus de tolérance. Par contre, la séparation des carters peut être un peu plus difficile.
Hors, au démontage, ton moteur est équipé de roulement à rouleaux cylindriques, Comme le roulement à billes standard, le jeu interne est obtenu à la fabrication, Le calage du vilo reste obligatoire, idem avec le roulement à billes standard.
Avantage de ce type de roulement, un démontage hyper aisé du vilo, puisque les bague interne et externe peuvent se séparer.
Les avantages du roulements à contact oblique et ceux du standard.


=============================================
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!       
              (Maximes Shadoks)                          smiley_21                                                                   
=============================================
Gs-600-xc    Web  
Modérateur | 59 ans | 7,213 messages | 1,345 images
le 29-11-2020, à 19:18

Pour Dom, ci-dessous, un extrait de la doc des modèles 81.



Le jeu latéral est très précis, entre 0,01 et 0,03 mm. C'est lié à l'utilisation des roulements à billes, à contact oblique.


=============================================
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!       
              (Maximes Shadoks)                          smiley_21                                                                   
=============================================
TXP 51   
pipelette | 536 messages | 90 images
le 29-11-2020, à 20:46

Merci Didier.
Donc le calage est l'alignement de l'axe vertical de la bielle au plan de joint.
Es qu'il y a des butées de roulements  en fond des carters?

Gs-600-xc    Web  
Modérateur | 59 ans | 7,213 messages | 1,345 images
le 29-11-2020, à 21:06

Non, pas sur ce moteur, les bagues externes sont en appui au fond de leur logement, par contre, s'il y a des cales à monter, elles viennent de chaque coté du vilo, entre masses et roulements. Il faut installer autant de cales de chaque coté. Si ce n'est pas possible, les cales plus épaisses, vont coté embrayage.
Le calage de un à trois centièmes, demande du soin. Avec des roulements standards, le jeu latéral peut être beaucoup plus important.


=============================================
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!       
              (Maximes Shadoks)                          smiley_21                                                                   
=============================================
Manu2003    Web  
pipelette suprême | 1,957 messages | 154 images
le 29-11-2020, à 22:12

De beaux échanges de mécanique  smiley_15 

@Zagrub57 , tu te souviens mieux que moi de ce que j'ai fait  smiley_14  , mais oui ça m'a coûté deux roulements, on va dire que pour le prix je n'ai pas pris le risque de remonter un roulement sorti à l'arrache (roulement)!! Et quand je l'ai fait, je n'avais aucune expérience en la matière comme toi, alors des fois on tâtonne et on se rate... Les participants du forums m'ont beaucoup aidé à ne pas baisser les bras et à (re)faire les choses bien!

Dans tous les cas tu as vu et tu vas corriger le problème, le toilage de la soie de vilo aide justement à ressortir le roulement... Pour l'ouverture du  moteur a posteriori, un membre (Phil de mémoire) m'avais fait un arrache pour ouvrir les carters.

Et tu verras (peut être), mais à la fermeture ça ne semblait pas complètement libre (le vilo) et une fois tout serré plus de soucis. Pareil pour les vitesses, tu auras surement 3 points morts  rire , alors qu'une fois que le moteur tourne tu n'en as plus que deux!!  smiley_26 

Manu


Attention ... ça peut donner le vertige http://www.youtube.com/watch?v=OUaq_eEjeI8
L’Espagne vue différemment  http://www.youtube.com/watch?v=WqsYNfMLgaY
Le Verdon, encore et toujours https://www.youtube.com/watch?v=WMotYiMLqX8
Zagrub57   
régulier | 63 ans | 54 messages | 42 images
le 30-11-2020, à 08:56

Désolé, je n'ai pas répondu hier soir, j'ai été récupérer, chez un voisin, un arrache roulement
et ce matin j'ai redémonté.
Je vais reprendre toute les mesures mais, ce que je n'avais pas vu c'est que l'axe de ma bielle (changé il y a quelques jours) dépasse d'un côté
C'est normal ?


Moto(s) : 240 GS PL 1983
Gs-600-xc    Web  
Modérateur | 59 ans | 7,213 messages | 1,345 images
le 30-11-2020, à 09:24

Non, pas trop normal. Est-ce que de l'autre coté, L'axe est à fleur ou en creux? La cote externe sur les masses doit être plus petite, d'où plus de cales à monter.


=============================================
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!       
              (Maximes Shadoks)                          smiley_21                                                                   
=============================================
Zagrub57   
régulier | 63 ans | 54 messages | 42 images
le 30-11-2020, à 09:32

Il y a un creux de l'autre coté.
Après mesure, je pense que l'axe dépasse de 0,1 mm et c'est du côté carter gauche (embrayage)


Moto(s) : 240 GS PL 1983
Gs-600-xc    Web  
Modérateur | 59 ans | 7,213 messages | 1,345 images
le 30-11-2020, à 09:56

Ok, il est mal centré mais ce n'est pas la cata, s'il n'y a pas plus du dixième de mimille.


=============================================
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!       
              (Maximes Shadoks)                          smiley_21                                                                   
=============================================
Zagrub57   
régulier | 63 ans | 54 messages | 42 images
le 30-11-2020, à 10:18

J'ai repris les mesures....et j'ai trouvé un écart avec mes 1er mesure sur intérieur carter gauche / plan de joint
Un écart de 0.30 en moins.
J'avais mesurés 31,20 mm les 1er fois (à un même endroit de mesure) et maintenant je trouve 30,90 (à plusieurs endroits).
Maintenant la profondeur des intérieurs des carters droit et gauche sont égaux = 30,90 mm

A la lecture de TPX 51, je me pose une question
Les roulements doivent ils être en butée des deux côtés ?
Si ce n'est pas obligatoire, je pense que mon erreur vient de là car j'ai mesuré l'écartement maxi entre les deux support de joint spi et du coup ça m'a surement décentrer le vilo.
Au cas ou les photos de mes carters avec les mesures prises
Carter Droit


Carter gauche


Moto(s) : 240 GS PL 1983
Gs-600-xc    Web  
Modérateur | 59 ans | 7,213 messages | 1,345 images
le 30-11-2020, à 10:38

Oui, les roulements doivent être en fond de logement.
Tu montes les roulements dans les carters,
Tu mesures la cote des roulements au plan de joint, (Rd, Rg)
Tu additionnes les cotes roulement/plan de joint, tu ajoutes 0,2 pour le joint papier( Rd + Rg + j= Total)
Tu mesures la largeur du vilo (Lv)
Tu soustrait la cote du vilo, a la somme précédemment calculée. Tu as le jeu initial (Total - Lv = Ji )
Tu calcules l'épaisseur des cales, en soustrayant le jeu optimal au jeu initial ( Ji - Jopti = cales)
Tu glisses autant de cales de chaque coté du vilo, soit la moitié de ce que tu as calculé de chaque coté.
Tu montes le vilo dans les carter en utilisant un outil qui tire sur la soie du vilo, surtout ne pas taper.


=============================================
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!       
              (Maximes Shadoks)                          smiley_21                                                                   
=============================================
Zagrub57   
régulier | 63 ans | 54 messages | 42 images
le 30-11-2020, à 12:20

Un grand MERCi gs-600-xc
A force de trop lire les posts..j'ai cherché à faire compliquer. smiley_17 
Il ne me reste plus qu'à acheter l'outil qui va bien.
J'attends mon nouveau roulement et je me lance, enfin je me relance   smiley_26 


Moto(s) : 240 GS PL 1983
TXP 51   
pipelette | 536 messages | 90 images
le 30-11-2020, à 18:44

On ne sait pas compris avec Didier.
Les roulements sont bien en butés ,de ce fait j'enlève mon message qui n'a plus lieu d'étre.

Zagrub57   
régulier | 63 ans | 54 messages | 42 images
le 30-11-2020, à 18:47

J'avais cru compendre cela TXP 51.  rire  smiley_14  smiley_26 
J'ai commandé l'outil pour tirer le vilo...
J'ai hâte de mis remettre.


Moto(s) : 240 GS PL 1983
Hurricane papa   
régulier | 56 ans | 76 messages | 33 images
le 30-11-2020, à 18:48

Hello,
Tu l'as pris ou l'outil stp?


Moto(s) : 300 exc sixdays 2018
TXP 51   
pipelette | 536 messages | 90 images
le 30-11-2020, à 18:52

L'outil n'est pas indispensable .
Je me sers de bagues de vieux roulements ou de tube quelconque et de rondelle pour faire entretoise et je serre avec l'écrou du vilo.

Zagrub57   
régulier | 63 ans | 54 messages | 42 images
le 30-11-2020, à 18:52

Sur Ebay


en espérant que je ne me sois pas trompé une nouvelle fois. smiley_01 


Moto(s) : 240 GS PL 1983
Gs-600-xc    Web  
Modérateur | 59 ans | 7,213 messages | 1,345 images
le 30-11-2020, à 19:25

Exact, Dom, j'appelle "outil", tout ce qui peut servir au montage, ça peut être un tube, une tige filetée ....  smiley_25 

Je me suis fais la traduction à moi, je ne crois pas m’être trompé. non?

par contre, vu que tu ne remontes pas des 7305 (contact oblique), tu as plus de marge au niveau jeu. Un ou deux dixièmes, ne doivent pas être trop déconnant. Le jeu très serré est vraiment lié au roulement spéciaux.
Un truc me tracasse, tes roulements à rouleaux ont -ils des bagues intérieures épaulées?


=============================================
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!       
              (Maximes Shadoks)                          smiley_21                                                                   
=============================================
Zagrub57   
régulier | 63 ans | 54 messages | 42 images
le 07-12-2020, à 12:24

Me voilà de retour.
J'ai reçu mon nouveau roulement de vilo et, ce week end j'ai monté les 2 roulements dans les carters.
J'ai encore une question... smiley_05 
j'ai suivi la méthode indiquée par gs-600-xc et j'arrive à ;
Distance plan de joint / roulement à gauche = 31,60 mm
Distance plan de joint / roulement à droite = 31,40 mm
Epaisseur joint de carter = 0,20 mm
Soit un total de = 63,20 mm
Largeur du Vilo = 62,00 mm

J'ai donc un jeu de 1,20 mm

Ma question ...
Dois je laisser un jeu entre vilo + cales et roulements smiley_28 
ou dois je mettre des cales de chaque côté de 0,60 mm (malgré que les distances plans de joint / roulements ne soient pas égales de chaque côté)

J'ai pas encore reçu "l'outil"... pour le démontage et le remontage de vilo..., il faut que je patiente encore un peu  smiley_17 


Moto(s) : 240 GS PL 1983
Hurricane papa   
régulier | 56 ans | 76 messages | 33 images
le 07-12-2020, à 15:00

Décidément les problèmes de jeu du vilo sont à la mode en ce moment  rire 
Oui tu dois laisser du jeu. Je dirai .2
Donc tu devrais rattraper 1mm. Mais comme tu n'es pas centré je dirai .6 d'un côté et .4 de l'autre
A vérifier avec les pros du centrage  smile 


Moto(s) : 300 exc sixdays 2018
Zagrub57   
régulier | 63 ans | 54 messages | 42 images
le 09-12-2020, à 19:00

Merci Hurricane papa pour tes conseils.
Je vais faire comme cela, d'autant plus que je viens de recevoir aujourd'hui les "outils" pour le vilo.
Il n'y a pas de notice, mais hormis deux boulons dont je ne vois pas encore l'utilité, je devrais m'en sortir.
Sinon cela semble solide.


Moto(s) : 240 GS PL 1983
Zagrub57   
régulier | 63 ans | 54 messages | 42 images
le 15-12-2020, à 19:32

Voilà, j'ai refermé le moteur.
Cales 0,6 à gauche et 0,4 à droite...et le vilo tourne  smiley_26 
L"outil" pour "tirer" la queue de vilo ne m'a servi que pour le côté droit (l'écrou à gauche est trop gros pour rentrer dans le tube  smiley_24 
J'ai contrôlé le jeu transversale du vilo avec un  comparateur et je trouve un jeu de 0,10.
La RT préconise 0,05 mais les cales de 0,05 n'existant pas, je vais laissé comme cela, mais j'ai pas les mêmes roulements de vilo.  (Hormis avis contraire)
Les vitesses toutes et bien. smiley_15 
J'ai même retrouvé l'emplacement de la rondelle qui était tombé à l'ouverture (au bout d'un axe de la boite)
Il me reste, sur l'établit, la bille rajoutée par un des anciens propriétaires pour l'embrayage...j'ai pas trouvé ou elle pouvait aller.



Moto(s) : 240 GS PL 1983
Gs-600-xc    Web  
Modérateur | 59 ans | 7,213 messages | 1,345 images
le 15-12-2020, à 22:49

Ça progresse.  smiley_15 


=============================================
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!       
              (Maximes Shadoks)                          smiley_21                                                                   
=============================================
Zagrub57   
régulier | 63 ans | 54 messages | 42 images
le 17-12-2020, à 18:16

Oui...j'ai l'impression d'avoir fait le plus dur (enfin pour moi)
N'ayant pas encore reçu mon cylindre et piston, je prends le temps.
D'autant plus que je me suis lancé dans le déplacement de mon atelier afin d'avoir un peu plus de place.
Rayonnage, peinture, placo, électricité .....


Moto(s) : 240 GS PL 1983