MOTEUR 250 2T QUI PREND PAS SES TOURS
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Sujet
52 ans136136 messages 22 images
Posté le 11-08-2016, à 19:06
Sujet
Salut à tous !
J'ai un problème avec ma Huky WR 250. Je sais c'est pas KTM, mais elles sont du même sang 👍 C'est une moto que j'ai achetée dans la catégorie "à remettre en route" 🤬 
Je suis en train de la redémarrer  mais son moteur ne prend pas correctement ses tours, sur route on dirait un trail 125 (mais un très bon qu'en même !)
Au début de cette remise en route, je doutais de l'allumage que je trouvais un peu faible. Comme elle démarre au quart de tour, je pense que c'est bon de ce coté là.
Ce que je remarque après seulement quelques km, c'est que de l'huile noire qui sort du pot, et pour info je viens de changer la laine.
J'ai totalement démonté et nettoyé le carbu, là aussi à mon avis ce doit être ok.
La compression est forte, l'ancien proprio m'assurait lors de la vente que le piston n'a que 20h (facture assez récente à l'appui).
J'ai vidangé la boite et fait le plein avec ce que j'avais sous la main, c'est de la 15w50 de synthèse pour 4 temps. C'est surement pas le top à long terme mais je ne pense pas que ce soit mauvais pour elle...(ça explique sûrement les calages lors des premiers passages de vitesse à l'arrêt)
Sur le moteur, j'ai remarqué que la pipe d'admission est légèrement craquelée, je ne pense pas que ce soit suffisant pour empêcher le moteur de monter dans les tours...
Voilà ce que je peux donner comme info pour la moment.
Je n'ai pour le moment strictement rien fait sur le moteur mis à part le carbu et la vidange de boite.
Par exemple, la valve d'échappement peut-elle se bloquer fermée?

A vos avis !

Merci d'avance cousins KTMistes 👍 

Aucun de nous ne sait ce que nous savons tous, ensemble. ;)Moto(s) : Husky 250
564564 messages 9090 images
Posté le 11-08-2016, à 19:31
Il serait bon d'avoir une photo de la moto et puis au moins l'année !!
Un piston de 20 hrs ne veut rien dire suivant l'utilisation et l'entretien de la moto !!
Et ne jamais croire un vendeur si on ne le connait pas !!
Dans 99% des cas il faut ouvrir le moteur aprés un achat d'occasion !!
61 ans36233623 messages 4141 images
Modérateur
Posté le 11-08-2016, à 19:48
Il est très plausible que les valves restent fermées. Sur le côté du cylindre, un petit carter cache le mécanisme. Moteur en marche, en lui faisant prendre des tours, la tringlerie doit se mouvoir.

Si vous me cherchez, je suis là, avant ma traceMoto(s) : 127 cc sapetoku
52 ans136136 messages 22 images
Posté le 11-08-2016, à 19:52
Le post était déjà assez long, je ne voulais pas en rajouter avec des détails que je pensais sans importance... 🤭
C'est une husqvarna 250 WR de 2004.
Moteur 250 2t qui prend pas ses tours

Aucun de nous ne sait ce que nous savons tous, ensemble. ;)Moto(s) : Husky 250
52 ans136136 messages 22 images
Posté le 12-08-2016, à 00:30
Merci pour vos réponses.

J'ai ouvert les couvercles latéraux.
A droite, j'ai trouvé le petit secteur denté qui entraine la petite valve démonté avec sa vis. Du coup cette valve était libre de faire ce qu'elle voulait. Je l'ai remontée comme celle de l'autre coté.
A gauche, mis à part de l'oxydation sur l'arbre de commande que sort de l'embrayage : RAS.
Une fois désaccouplé cet arbre de commande, le mécanisme fonctionne librement.
Demain je ferais un essai moteur en route sans les couvercles.

Pour déposer les couvercles j'ai du tomber le pot, du coup j'ai pu voir l'état du cylindre. Il y a quelques petites rayures sur le piston que je peux sentir à l'ongle. Pensez vous que je devrai démonter pour adoucir ça ?

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61 ans36233623 messages 4141 images
Modérateur
Posté le 12-08-2016, à 08:17
Des rayures que tu sens à l'ongle ?!

Fais nous une photo stp.
Celà n'augure rien de bon. On n'efface pas ces marques sur un piston. Défaut de graissage, passage d'éléments indésirables...
Il n'y pas d'autres alternatives que de démonter pour voir le reste.

Je ne rejoins pas TXP51 qui dit que 99% des motos d'occasion doivent être démontées. On en trouve heureusement en bon état. Bon courage.

Si vous me cherchez, je suis là, avant ma traceMoto(s) : 127 cc sapetoku
52 ans136136 messages 22 images
Posté le 12-08-2016, à 11:17
Voici quelles photos que j'ai pu prendre par l'échappement
Tête de piston :
Moteur 250 2t qui prend pas ses tours

Jupe du piston :
Moteur 250 2t qui prend pas ses tours

Cylindre : (désolé pour vos cervicales, je n'arrive pas tourner la photo dans le bon sens
Moteur 250 2t qui prend pas ses tours

Je pense que les traces sur le cylindre sont les restes d'une ancienne amorce de serrage. Au flash ont voit bien les traces croisées qui doivent être celles du papier utilisé pour adoucir les rayures...
Sur le piston il y a moins de trace, je les sens à peine à l'ongle mais elles sont là. Je m’inquiète peut être un peu vite à son sujet (j'ai plus l'habitude des tiges de vérins hydrauliques)
Quelqu'un m'a mis sur la piste de prises d'air à l'admission ou de réglage de l'aiguille trop riche. Je vais essayer moteur au ralenti de passer un pinceau d'essence autour de la pipe d'admission.

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65 ans79357935 messages 12781278 images
Modérateur
Posté le 12-08-2016, à 12:43
C'est vilain..  🤬 

o marre eud'ch'possé euch'wassingue tin qui drache !
PICARDIE INDEPENDANTE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Moto(s) : Des Ex-Bouses
61 ans36233623 messages 4141 images
Modérateur
Posté le 12-08-2016, à 14:26
Pas mieux que Doudou.
Ce piston a plus que 20 heures. M'étonnerait pas que le gazier précédent ai mis des segments neufs, sans faire le jeu à la coupe et de faire passer celà pour un piston neuf.

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52 ans136136 messages 22 images
Posté le 12-08-2016, à 14:37
J'aurais du déposer le pot avec le vendeur pour y jeter un coup d'oeil lors de la vente...mais bon c'est fait...
Maintenant, ce n'est pas irrécupérable. Un Nikasil, un piston neuf et c'est reparti pour un tour.
J'ai du mal a croire que le fait que le moteur ne prenne pas ses tours vienne de là, la compression est bonne.
Qu'en pensez vous ?

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61 ans36233623 messages 4141 images
Modérateur
Posté le 12-08-2016, à 15:10
Avant d'ouvrir et d'envisager un piston neuf et le nyckasil qui va avec, rien ne t'empêche de vérifier le fonctionnement des valves. Après, pour faire des sorties sereinement, une autopsie approfondie ne sera pas superflue.

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564564 messages 9090 images
Posté le 12-08-2016, à 18:10
Maintenant que tu sais que tu ne peux pas avoir confiance au vendeur il ne te reste plus qu'a ouvrir la boite pour voir plus loin !!
Je n'essaierais méme pas de la redémarré,c'est un coup a aggraver les problémes !!
52 ans136136 messages 22 images
Posté le 12-08-2016, à 21:47
Après avoir remonté la commande de la valve latérale, j'ai fait un essai sans les couvercles. Elles manœuvrent bien et s'ouvrent à fond. Par contre je n'ai pas pu mesurer le régime auquel elles s'ouvrent car le compte-tour que j'ai emprunté au taf est HS 🤬 . Je croyais qu'elles devaient s'ouvrir vers 6500 tr, ça a l'air d'être beaucoup plus tôt. Je verrais ça plus tard, c'est pas le plus grave aujourd'hui.
J'ai testé les prises d'air éventuelles à l'admission avec de l'essence au pinceau, apparemment RAS.
Quelqu'un m'avait mis sur la piste de la richesse du mélange, par rapport à la sortie d'huile à l'échappement. Avec cette piste, je pense avoir mis le doigt sur le fond du problème. Je me suis aperçu qu'elle démarrait très bien sans starter et j'en étais plutôt content. Aujourd'hui j'ai actionné la tirette, moteur chaud et tournant et rien ne se passe ! Pas la moindre variation de régime ! Je pense que mon problème de régime vient du carbu dont le starter est toujours actionné! Cela expliquerait qu'elle fume beaucoup au ralenti et l'huile qui sort du pot en roulant.
Je vais redémontrer le carbu pour voir ce qu'il se  passe à ce niveau.

J'vous tiens au parfum !

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52 ans136136 messages 22 images
Posté le 14-08-2016, à 21:38
TXP51, j'aurai du t'écouter...
Cet après midi, après avoir bricolé le starter, j'ai fait un essai sur route et ...et ... et ... j'ai serré !!!!!! Quelle m***de !!!
Maintenant, la question de refaire ou pas le cylindre ne se pose plus.
Le piston est bloqué de chez bloqué. Quelle est la solution la moins traumatisante pour le moteur pour sortir le piston ?

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564564 messages 9090 images
Posté le 14-08-2016, à 22:11
Et bien maintenant tu saura qu'en mécanique dans le doute il faut démonter !!
En espérant que la bielle n'ai pas morflée !!

Pour le démontage tu déculasse et tu enlève les écrous du cylindre.
Ensuite un petit dessin(désolé Didier  😄 ) sans texte tu devrais comprendre !!

Moteur 250 2t qui prend pas ses tours


Une fois le piston en bas tu mets une cale entre le cylindre  et le moteur et tu repousse !!
61 ans36233623 messages 4141 images
Modérateur
Posté le 14-08-2016, à 22:18
en reregardant tes photos, je trouve tout celà bien sec. Tu y mettais de l'huile au moins ? De la bonne ? En quantité raisonnable ? Et le filtre à air filtrait ?

Les vieux sages servent aussi à celà. Mettre en garde.

Si vous me cherchez, je suis là, avant ma traceMoto(s) : 127 cc sapetoku
52 ans136136 messages 22 images
Posté le 15-08-2016, à 00:05
C'est bon je l'ai eu, j'ai improvisé un vérin à vis avec deux gros boulons en appuis sur le cadre. C'était moins dur que ce que j'imaginais.
Maintenant, c'est les valves latérales que je n'arrive pas à sortir pour envoyer le cylindre au traitement. Il faut un outil spécial qu'évidemment je n'ai pas. Je vais tenter de faire un extracteur à masselotte pris sur le taraudage central du pignon, mais c'est que du 4 je ne pense que ça va le faire...

Oui, j'ai mis 2% d''huile, de L'UNIL OPAL de synthèse spéciale 2 temps moto. Quand j'ai pris les photos je pouvais apercevoir le film d'huile sur la jupe du piston. Mais le mal était déjà fait sans doute. Est ce que tout simplement mon problème de régime n'était pas simplement dû au début du serrage ?

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46 ans14571457 messages 2121 images
Posté le 15-08-2016, à 08:29
Ça sent le carbu réglé avec le starter bloqué et en l ayant débloqué tu a appauvri le mélange et du coup serrage.

Moto(s) : ktm 300 exc 2020
52 ans136136 messages 22 images
Posté le 15-08-2016, à 14:09
Coté carbu, ce sont les gicleurs d'origine avec l'aiguille en position centrale.
J'ai bouché le gicleur du starter pour essayer, c'est là que j'ai serré. Comme tu le dis, c'est peut être le mélange trop riche dû au starter fuyard qui empêchait de serrer...

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46 ans14571457 messages 2121 images
Posté le 16-08-2016, à 13:51
Attention en remontant le moteur neuf, met 5-10 point de plus au gicleur principale au minimum et ajuste ensuite, ça serai dommage de casser un moteur neuf.
On m a amené une Yamaha une fois, moteur neuf qui a fais 5 min, verdict j ai mis 20 point de plus au gicleur

Moto(s) : ktm 300 exc 2020
52 ans136136 messages 22 images
Posté le 16-08-2016, à 14:12
Merci pour l'info.
D'origine c'est du 400. Qu'en penses tu si je monte un 420 pour le rodage ? Et passer à 3% de mélange bien sûr.
ça devrait limiter fortement les risques de serrage à la mise en route, ça va fumer un max par contre...

Aucun de nous ne sait ce que nous savons tous, ensemble. ;)Moto(s) : Husky 250
46 ans14571457 messages 2121 images
Posté le 16-08-2016, à 20:42
C est exactement la taille qu il y avait sur le Yamaha, 400 et je suis passé a 420 et ca fonctionne nickel

Moto(s) : ktm 300 exc 2020
6 semaines plus tard...
52 ans136136 messages 22 images
Posté le 28-09-2016, à 23:06
Salut à tous !
J'ai remonté le moteur avec un piston neuf (bien sûr) et fait faire un déglaçage. C'est l'aléseur (qui fait du Nikasil aussi), après avoir vu l'état le cylindre, qui m'a dit qu'il n'était pas utile de faire un traitement, surtout si on ne connaissait pas la cause du serrage. Il reste quelles traces mais sans importance à son avis car elles sont sous le niveau de la l'échappement. Honnête, car il m'a fait un déglaçage à 30€ alors qu'il aurait pu me pousser vers un traitement 10 fois plus cher!!!
Trois coups kick et elle a craquée, j'étais heureux ! Mais pas très concluant l'essai sur route, ça ratatouille toujours 🤬 
Le moteur a du mal à quitter le ralenti, balbutie à l'accélération puis plafonne à partir de 1/2 gaz environ.
Ma bougie est noir (donc trop riche) et trempée (ce doit être de l'huile car j'ai fait du 2.5% pour la mise en route).
Je pense peut être remplacer le starter. Le tampon en caoutchouc est vraiment bien marqué et avec le temps il a peut être bien durci aussi... A moins que je réessaie de boucher le gicleur avec un bout de cure- dent pour voir ce que ça donne...
Coté gicleurs, tout est d'origine (400 et 35). Dites moi, ça ne s'use pas un gicleur???
Si l'aiguille et son puits étaient usés, plein gaz ça devrait être assez bon je suppose...

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64 ans96659665 messages 19601960 images
Modérateur
Posté le 29-09-2016, à 11:40
Bonjour,

Tu ne parles par du niveau de cuve (hauteur) ni de l'état du pointeau (étanchéité). Ce sont des éléments prépondérants dans le réglage.

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Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!       
              (Maximes Shadoks)                           😉                                                                 
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52 ans136136 messages 22 images
Posté le 29-09-2016, à 17:54
Bonjour,
Le pointeau est bon, à l’arrêt je n'ai pas de fuite par le trop plein.
Le flotteur coupe l'arrivé d'essence lorsque la soudure du flotteur est parallèle au plan de joint du couvercle de la cuve, je pense que c'est également bon...

Aucun de nous ne sait ce que nous savons tous, ensemble. ;)Moto(s) : Husky 250
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