240 GS PL - CHANGEMENT JOINT SPY MOTEUR COTÉ EMBRAYAGE
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68 ans5454 messages 4242 images
Posté le 17-11-2020, à 18:27
C'est Noël avant l'heure..
J'ai reçu les roulements de 123 Roulements et  joints, disques d'embrayage  d'André Howarth's.
Les carters sont peints.......un passage au four...(je me suis fait engueuler  😢  🤭  )
Pas encore de nouvelle du vilo et de son changement de bielle, mais ça ne devrait pas tarder.

Je profite de ce temps pour lire et relire les anciens post concernant le remontage du moteur.
et j'ai une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse.

Dois je monter les roulements droit et gauche sur le vilo tout de suite ou dois je commencer par le gauche, monter la boite et monter le roulement droit sur le vilo juste avant de fermer le moteur ?

Merci pour votre éclairage.
240 GS PL - Changement joint Spy moteur coté embrayage

240 GS PL - Changement joint Spy moteur coté embrayage

Moto(s) : 240 GS PL 1983
68 ans5454 messages 4242 images
Posté le 24-11-2020, à 08:53
Bonjour à tous,
Je coince pour le remontage de mon vilo...
Je coince sur deux questions

La 1er
J'ai un écart de 1.6 mm à rattraper par les rondelles de calage et je monte des roulement 6305 C4
Ma question :
Dois  je laisser le jeu préconisé sur la RT ?
Ou dois je mettre 1,6 mm de cales ? (les roulements permettant de le jeu préconisé)

et la 2éme question
Dois je monter Le roulement 6305 C4 côté carter droit, d'abord sur le vilo ou sur le carter ?

Il y avait semble t'il une discussion sur le sujet mais il n'est plus disponible

Merci pour votre aide.... 👍 

Moto(s) : 240 GS PL 1983
20212021 messages 154154 images
Posté le 24-11-2020, à 10:51
Hello,

De mémoire, c'est calage moins le jeu préconisé.
J'avais du passer un léger coup de toile sur le vilo pour que ça se monte, mais pas obligé si bien chaud...

Attends quand même confirmation, parce que c'était y a un moment déjà que je l'ai fait...

Attention ... ça peut donner le vertige http://www.youtube.com/watch?v=OUaq_eEjeI8
L’Espagne vue différemment  http://www.youtube.com/watch?v=WqsYNfMLgaY
Le Verdon, encore et toujours https://www.youtube.com/watch?v=WMotYiMLqX8
68 ans5454 messages 4242 images
Posté le 24-11-2020, à 11:46
Merci Manu  ;) 
Oui pour moi aussi le carter droit c'est côté allumage.....
C'est le carter qui permet de refermer le moteur.
Sur ton topic "de l'époque" il y avait un lien pour ce remontage mais il ne fonctionne plus. 😳 

Moto(s) : 240 GS PL 1983
68 ans5454 messages 4242 images
Posté le 25-11-2020, à 18:29
Manu,
J'ai trouvé une photo sur une des discussions.
"Photo avant fermeture des carters"

D'après ce que je vois c'est :

Carter gauche :
Roulement sur vilo et en suite le tout dans le carter (avec les autres roulements)

Carter droit :
Roulements dans le carter
et ensuite à la fermeture,, je devrais surement chauffer le roulement de vilo au décapeur thermique pour que la vilo rentre.

Du coup je ne sais plus comment faire.

240 GS PL - Changement joint Spy moteur coté embrayage

Moto(s) : 240 GS PL 1983
20212021 messages 154154 images
Posté le 25-11-2020, à 21:58
Bonsoir,
Alors maintenant que tu le dis, je crois me souvenir effectivement que j'avais cela, roulement au congel et carter au four, mis le roulement dans le carter, puis rechauffé l'ensemble carter et roulement au four...

Désolé c'était y a un moment ... Je suis surpris que personne ne vienne confirmer car on l'a tous fait, enfin tout ceux qui ont refait leur moulin!

Attention ... ça peut donner le vertige http://www.youtube.com/watch?v=OUaq_eEjeI8
L’Espagne vue différemment  http://www.youtube.com/watch?v=WqsYNfMLgaY
Le Verdon, encore et toujours https://www.youtube.com/watch?v=WMotYiMLqX8
68 ans5454 messages 4242 images
Posté le 26-11-2020, à 08:27
Merci Manun,
J'ai reçu hier les rondelles de calage de chez Promeca (j'avais oublié de les commander à André Horvath's)
J'ai prévu de commencer le remontage du moteur demain.
Peut être aurais je d'autres réponse d'ici là.
Sinon je vais suivre ton expérience.

Moto(s) : 240 GS PL 1983
59 ans24552455 messages 311311 images
Posté le 26-11-2020, à 10:50

Zagrub57 a écrit :

Carter droit :
Roulements dans le carter
et ensuite à la fermeture,, je devrais surement chauffer le roulement de vilo au décapeur thermique pour que la vilo rentre.


Oui, c'est cela...

...je confirme (pour Manu...lol)

Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion.
68 ans5454 messages 4242 images
Posté le 26-11-2020, à 17:07
Merci Tranber pour ta confirmation..
Demain le grand jour pour moi.
Je vais aller mettre les roulements le vilo au congélateur...madame est partie faire des courses. 😀

Moto(s) : 240 GS PL 1983
20212021 messages 154154 images
Posté le 27-11-2020, à 09:25
Le plsu compliqué, c'est pas les roulements au congèle, c'est les carters au four  😄 

Attention ... ça peut donner le vertige http://www.youtube.com/watch?v=OUaq_eEjeI8
L’Espagne vue différemment  http://www.youtube.com/watch?v=WqsYNfMLgaY
Le Verdon, encore et toujours https://www.youtube.com/watch?v=WMotYiMLqX8
68 ans5454 messages 4242 images
Posté le 27-11-2020, à 09:31
En effet, je l'ai dejà fait pour la peinture des carters....j'en ai entendu parler pendant 2 jours... :( 

Moto(s) : 240 GS PL 1983
64 ans96659665 messages 19601960 images
Modérateur
Posté le 27-11-2020, à 11:25
Gaffe, pas plus de 150°C. Il y a risque de déformation si chauffe trop élevée.  😀

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Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué!!       
              (Maximes Shadoks)                           😉                                                                 
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68 ans5454 messages 4242 images
Posté le 27-11-2020, à 19:02
Aujourd'hui je n'ai fait que cela ....
240 GS PL - Changement joint Spy moteur coté embrayage

Au démontage, je n'avais pas réussi à enlever le support du joint Spy et en chauffant le carter....il est tombé....du coup nettoyage... inquiétude pour savoir si j'avais le joint torique....et Madame est rentrée.....
Ça sentait l'huile dans la cuisine....
J'ai du arrêter
J'ai quand même mis le joint Spy en place.
240 GS PL - Changement joint Spy moteur coté embrayage

Moto(s) : 240 GS PL 1983
68 ans5454 messages 4242 images
Posté le 28-11-2020, à 12:51
Bon, j'ai merdé  😜  :/  dans le calage (ou le centrage) du vilo.
J'ai exactement 1,04 mm d'écart en la joue du vilo et le carter du côté gauche
et
0.2 du côté droit avec le joint (sans resserrer les vis des carters)
Il faut que j'enlève un rondelle de calage

Ca me rappelle la galère de Manu   ;)  pour la même chose.

Il faut que je ressorte le vilo...et j'ai flingué mon arrache, je viens d'en recommander un autre.
Je vais recommander aussi un roulement de vilo, on s'est jamais.

Y a plus qu'à attendre .... 😜 

Moto(s) : 240 GS PL 1983
564564 messages 9090 images
Posté le 28-11-2020, à 19:52
J'arrive pas a comprendre l'histoire du centrage du vilo dans les carters .
Pareil, mécaniquement, voir logiquement ,les roulements a billes se montent en premier dans les carters sinon comment savoir si la bague de ce rlt est en fond de carter et comment faite vous pour rentrer le tout bien dans l'axe ,déjà que le rlt seul c'est pas évident .
Et enfin pourquoi martyrisé ce pauvre vilo en le mettant au congèle ?
68 ans5454 messages 4242 images
Posté le 28-11-2020, à 22:11
TPX 51, avant de le lancer dans l'aventure, j'ai du lire la totalité des post qui parlaient du démontage des moteurs 541 ou 542. :( 
Sur ce forum des "experts" ont évoqué d'autres pistes pour une monte de roulements plus facile...
N'étant pas un trés bon mécanicien, je tente de suivre à la lettre ce que j'ai pu retenir. 🤭
Je n'ai, donc, pas de réponses à tes intérrogations et je pense que je ne suis pas au bout de mes erreurs.
Mais j'y crois.. 😀

Moto(s) : 240 GS PL 1983
64 ans96659665 messages 19601960 images
Modérateur
Posté le 29-11-2020, à 09:40

manu2003 a écrit :

Bonsoir,
Alors maintenant que tu le dis, je crois me souvenir effectivement que j'avais cela,
roulement au congel et carter au four,
mis le roulement dans le carter,
puis rechauffé l'ensemble carter et roulement  au four...

Zagrub57, tu n'as lu ou vu, ce que Manu et tranber ont écrit?


L'étape suivante étant logiquement, la mise en place du vilo dans le carter.

La chronologie est précise. Il n'est pas question de vilo au congel.

Évite les termes "experts", Il n'y a que des passionnés, qui essayent de filer un coup de main et de bien faire.
Ils ne peuvent préjuger des capacités des quémandeurs, en équipement, outils ou comprenette.  😉 

Il est des termes et ce qui en découle, à bien comprendre: méthodologie et métrologie. La tum et un couteau ne suffisent , malheureusement pas en mécanique. Même si dans méca il y a ...  :cry: 

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61 ans36233623 messages 4141 images
Modérateur
Posté le 29-11-2020, à 12:01
Je rajouterais qu’il y a peut-être des relevés de cote à prendre afin d’évaluer les jeux.
Le décalage annoncé n’est pas anodin. Est-il provoqué par l’empilage des rondelles de calage, ou est-ce un jeu libre, auquel cas, il faut faire glisser le vilebrequin dans les roulements ?

Si vous me cherchez, je suis là, avant ma traceMoto(s) : 127 cc sapetoku
64 ans96659665 messages 19601960 images
Modérateur
Posté le 29-11-2020, à 14:00
Zagrub57, ne prends pas mal ce qui est dit, c'est pas simple de "discuter" via un clavier.

Il y a des prérequis, notamment d'avoir de l'outillage de métrologie, pied à coulisses, et de profondeur, jeu de cales ...
Faire un relevés de toutes les cotes, entrant dans le réglage final du jeu.
Je me tiens à un à l’écart, car ça fait très longtemps que je n'ai pas touché ce type de moteur.

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68 ans5454 messages 4242 images
Posté le 29-11-2020, à 14:09
Pas de soucis Gs 600 XC..
Je découvre l'ouverture et la fermeture d'un moteur et je ne vais ma m'offusquer de remarques sur ma méconnaissance de la mécanique.
En l'occurrence, j'ai pris 10 fois les mesures, fait un dessin , fait et refait les calculs pour trouver les écarts et le jeu.
Avant de mettre le vilo dans le carter gauche, je pensais avoir bon. :/  :( 
D'ailleurs je ne m'explique toujours pas mon erreur de centrage. 🤬 
Mais bon....je découvre, je merde mais j'avance, c'est l'essentielle ;) 
Merci à tous

Moto(s) : 240 GS PL 1983
64 ans96659665 messages 19601960 images
Modérateur
Posté le 29-11-2020, à 14:14
Tu dis avoir la RT, Ta machine est de quelle année?

Pour la 81, j'ai des feuillets en allemand et anglais. La partie calage est abordée, de façon succincte mais malgré tout, précise.
Je peux les afficher.  ;) 

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564564 messages 9090 images
Posté le 29-11-2020, à 14:24
Oui Didier affiche, parce que ,moi et surement d'autre, ne vois toujours pas ce que vous appelez "le calage du vilo".
64 ans96659665 messages 19601960 images
Modérateur
Posté le 29-11-2020, à 14:36
Dom, je ne veux pas mettre de docs, si ça ne correspond pas à la machine. J'attends d'avoir l'année de la bécane.

Note que j'ai écris "calage" et non centrage.  ;) 

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564564 messages 9090 images
Posté le 29-11-2020, à 14:45
Ok j'ai modifié le terme.
Si tu veux envois moi  le en MP ,pour me faire une idée.
61 ans506506 messages 186186 images
Posté le 29-11-2020, à 16:46
Hello tout le monde.
Le centrage du vilebrequin est assez important afin de transmettre la force exercée par le piston lors de l'explosion (qui est assez conséquente) de manière la plus équilibrée possible. Un centrage parfait transmettra la force exactement au centre de la bielle. Un décalage provoquera une usure du roulement de bielle prématuré.
C'est un peu comme mettre un sac de 100kg sur ses épaules mais pas centré. Au final la colonne va en prendre un coup. Alors que si le sac est bien centré la force passera par le centre des vertèbres.
C'est de la théorie pour comprendre.
Après un très léger décalage ne devrait pas trop porter préjudice.mais 1mm ça fait trop.
Vu que tu connais ton décalage tu vas facilement pouvoir le corriger.tu enleves 0.5 d'un coté et tu mets de l'autre côté.
T'inquiètes pas. Tu te tromperas encore. Le plus important c'est de prendre du plaisir en bricolant.

Moto(s) : des 125 lc de 81/82 un 240gs de 81 pour les regarder et un 300exc tpi erzbergrodeo pour faire joujou
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