bonjour a tous, ca fait longtemps que je ne suis pas venu papoter sur ce forum que je lis régulièrement.
voici mon soucis :
ktm 400 exc 2004, 200h, 7500kms, fonctionne parfaitement.
Depuis quelques semaines (ca l'a fait d'un seul coup), elle ne démarre plus au démarreur, mais au kick, elle part au premier ou deuxieme coup, meme aujourd'hui  ou il fait 5°.
J'ai lu de fond en comble tous les sujets qui traitent de ce probleme mais pas trouvé la réponse.
Le démarreur tourne bien, la vitesse de rotation me semble bonne.  Il y a des étincelles à la bougie quand j'appuie sur le bouton et que la bougie est mise à la masse sur la culasse.
Suite à ça, j'ai remplacé la chaine de distrib, et fait le réglages des soupapes à 0.12 admission et échappement. Aucun changement.
J'ai aussi branché directement le + de la batterie d'une voiture sur le + du démarreur, pas mieux.
Sur l"éclaté du moteur de cette ktm , il n'existe pas de convertisseur de couple mais un pignon intermediaire qui transmet directement la rotation du démarreur vers le moteur .
Il me reste comme piste le callage de l'allumage et le capteur de position du boisseau, tout en pensant que ca n'a aucun rapport vu qu'elle demarre au kick et qu'elle tourne à la perfection.


Ah oui, une précision :  depuis que j'ai refait la distrib, j'ai roulé 30mn avec. Au retour a chaud, elle a démarré plutot facilement au démarreur mais uniquement en mettant un filet de gaz, chose dont elle n'avait pas besoin avant.

As tu essayé juste en relevant le régime moteur du ralenti ?

non, je vais essayer

J'ai augmenté le ralenti, ca ne change rien.

Puis j'ai fait des vérifications electriques.
Les valeurs en ohms de la bobine sont correctes.
J'ai pris l'antiparasite d'une autre moto, pareil.
J'ai débranché le bouton coupe circuit, pas mieux.

J'ai mesuré les valeurs en volt en sortie capteur d'allumage. En appuyant sur le bouton de démarrage, j'ai 0V au lieu de 3V... Ne sachant pas si c'est en alternatif ou continu, j'ai essayé les 2.

Puis les valeurs sur la bobine entre le + et la masse : j'ai aussi 0V...

Ca donne l'impression que le capteur d'allumage est HS, qu'il n'envoie aucune info au CDI, et celui ci ne délivre aucune tension à la bobine.

Mais comment expliquer qu'elle démarre au kick ?

Bon, nouveau test avec le capteur d'allumage débranché : elle ne démarre pas au kick. Donc c'est surement pas lui...

Si la moto démarre au kick et qu'elle fonctionne correctement, laisse tranquille l'allumage et la carburation.
Tu vas créer une panne, là où il n'y en a pas.  😉

Que je sache, l'utilisation du démarreur n'a aucune action, ni sur l'allumage, ni sur la carburation.  🙂

Tu dis qu'il y a des étincelles lorsque tu actionnes le démarreur. On peut laisser de coté, une coupure ponctuelle.

Il faut éplucher le schéma et la doc, pour voir quelle action éventuelle, aurait le démarreur, autre que de lancer le moteur.

C'est un problème qui apparait sur d'autres forums. Les supputations, jeu aux soupapes, distri, stator.
J'avoue être perplexe quand à ces possibilités. Une moto, surtout un mono 4coups, est toujours plus chiante à démarrer au kick, plutôt qu'au démarreur.

Un chute de tension pourrait entrainer une mauvaise qualité d'étincelle. Essaie en alimentant le démarreur, indépendamment du reste, avec une autre batterie.

j'ai branché en direct le + de la batterie de la voiture sur le + du démarreur. C'est pas mieux.
Au point de vue contact electriques, j'ai tout vérifié, déconnecté, reconnecté, resserer, je n'ai rien trouvé.
Je vais démonter le démarreur et le nettoyer (collecteur, charbons...).

Est-ce que le démarreur était isolé du reste du faisceau? Déconnecté coté moto?

effectivement, non. Je refais le test demain en débranchant le + coté moto.

Le test  n'a rien donné.
J'ai aussi demonté le démarreur, nettoyé le collecteur et les charbons --> pareil ca tourne toujours à la meme vitesse.
Je suspecte le capteur volant moteur.
Quand le volant magnetique passe devant, ca ne fait pas varier son impedance (1000 ohms à peu près). J'ai vu sur le net que pour le tester, il faut passer une boussole devant. Si ca attire le cote sud de l'aiguille, c'est qu'il est hs. C'est le cas sur le mien.

Re test : je remonte le capteur après l'avoir nettoyé.
Je me branche comme dab sur la batterie de la voiture : elle ne part pas. Je donne 2/3 coups de gaz : elle démarre !  C'est la première fois qu'elle démarre avec le démarreur hormis l'autre jour à chaud.
Puis elle ne démarre plus à nouveau...
Un pote me disait que le fait d'avoir testé le capteur avec l'ohmetre l'avait peut etre "débloqué"...
Je vais à nouveau le tester et voir si elle démarre. La suite demain.

Le capteur d'allumage fonctionne quand tu kicks, il n'a AUCUNE raison de ne pas fonctionner au démarreur.

Par contre, tu parles de "coups de gaz". Quand tu lances la bécane au kick, est-ce que tu donnes ou ouvres les gaz?  🤔

elle démarre au kick sans rien toucher. Je me suis rendu compte que parfois je kickait 4 fois avant qu'elle ne démarre, mais souvent c'est au premier coup de kick.
J'ai mis 3 coup de gaz a vide avant d'appuyer sur le bouton. Et elle a démarré au 1/4 de tour. je l'ai éteinte de suite et elle n' a pas redémarré.

Donc si le capteur fonctionne, je ne vois plus du tout les pistes qu'il me reste à explorer.

Je vais quand meme tenter de l"exciter" demain, je verrai bien.

Pour la petite histoire, j'ai refais la distrib il y a quelques mois. Et j'ai fait une belle erreur.
Quand j'ai mis la chaine neuve accrochée à l'ancienne, le tout tenu par 2 fils de fer, et en faisant tourner le moteur avec le pignon de sortie de boite, à un moment ca a forcé. Dans les 2 sens, je n'arrivais plus a faire avancer la chaine ni a la faire reculer. A un moment j'ai entendu un clac (pas un crac), puis j'ai fin mon montage en me disant que le guide chaine ou le tendeur avait du se mettre en place.
J'ai roulé quelques mois comme ça et en faisant la vidange, j'ai trouvé dans une crépine 2 bouts de plastique couleur creme. Je ne rappelai pas du "clac". En regardant les éclatés moteur, je me suis rendu compte que la seule pièce dans le moteur qui avait cette couleur creme, c'était le guide de la chaine.  Là ca m'est revenu. Et en meme temps, elle n'a plus voulu démarrer au démarreur. J'ai ouvert le carter d'allumage et j'ai découvert un morceau long de 3cm dans le carter à coté du capteur. Je me suis dit que les soupapes ne devaient plus s'ouvrir quand il faut a cause du guide défectueux.
J'ai commande les pièces et j'ai changé le guide. D'ailleurs le guide ne sort pas en enlevant le couvre culasse, j'ai du deculasser. Quand j'ai fini mon montage, j'étais confiant. Mais elle n'a pas démarré. Mais je reprécise que j'ai roulé 30 mn avec depuis et qu'elle fonctionne parfaitement.
C'est pourquoi aussi j pense à ce capteur. Je trouve qu'il est trop loin du rotor (+ d'1mm), et pas de réglage possible. Peut etre qu'il est légèrement tordu...

On a vraiment pas la même logique!  😉

Ça fait crac, coté distri et tu penses capteur d'allumage!  🙄

Je regarderais coté décompresseur automatique ou soupapes.   🙂 Ils auraient pu prendre un pet lors du blocage.

Reste l'interrogation sur les coups de gaz qui permettraient le démarrage. Si le carbu est équipé d'une pompe de reprise, le fait de donner des coups de gaz, amène un surplus d'essence,
S'il y a un TPS (Throttle Position Sensor) in french: capteur de position de la poignée de gaz, il pourrait fonctionner aléatoirement. Vu que c'est connecté sur le CDI; ça doit modifier l'avance à l'allumage.

Après relecture, j’arrive pas à savoir si ton démarreur est inopérant à froid, à chaud, ou les deux.
Par expérience, à la mise en route, on ne touche pas à la poignée de gaz. La pompe de reprise gave et cela est contre productif et parfois masque un soucis de carburation sur le circuit de ralenti.
Pas facile à vérifier , je pense que lancer au kick permet au moteur de tourner plus vite qu’au démarreur. Si en plus ce dernier a des heures de vol...

Deun, dit que le démarreur tourne normalement. Au kick, on lance moins facilement un moteur plutôt qu'au démarreur.   😀

on n'a pas la meme logique mais....j'ai trouvé, ca remarche !
Alors tu ne vas peut etre pas me croire mais c'est le capteur d'allumage qui est en cause.
photo :

J'avais vu qu'il y avait trop d'espace entre le capteur et le volant, mais le capteur n'est pas réglable.
On voit sur la photo sous chaque trou une collerette qui dépasse, qui empeche tout réglage. J'ai supprimé ces collerettes puis ovalisé les 2 trous.
Ca m'a permis de rapprocher le capteur à 0.60mm du volant.
elle à mis 3 essais avant de démarrer puis elle démarre maintenant à tous les coups ! Testé une dizaine de fois à la suite.

Le capteur empeche le démarrage au démarreur mais pas au kick. pourquoi ?  si quelqu'un nous apporte la réponse, je lui paye une biere si il passe nord gironde !

par contre je ne comprends pas ce que tu me dis au sujet de la distrib et de l'allumage : la distrib est juste derrière le volant moteur et le bout qu'on voit en photo se baladait dans le carter.

👍

C'est parfois bien d'être opiniâtre! 😉 J'avoue que j'aimerais comprendre. Comment le capteur peut influencer le démarrage, au démarreur et pas au kick!  🙂

Je ne suis pas novice en 4coups, puisque je roulais en 560 Rotax, sans démarreur! Crois moi, que des fois, j'aurais bien aimer en avoir un!  :D

eh eh, moi j'en ai un sur mon 600 rotax  👍

Salut, un beau déterrage de post  :D

Ma 400 exc de 2004 a les mêmes symptômes que cité plus haut, batterie neuve pour info, démarrage a froid impossible au démarreur (le démarreur se lance en utilisant le décompresseur), démarrage au kick a froid du premier coup, démarrage a chaud au démarreur ok en utilisant gentiment le décompresseur.
Pas mal de 400 rencontrent se phénomène, je vais donc tester du supprimer les collerette du capteur d allumage et voir si ça fonctionne aussi sur la mienne, si c est le cas ça aidera un paquet de propriétaires de 400