Salut,

Comme j’envisage de faire modifier la valeur du squish de la culasse de mon 300 de 98, j’ai quelques questions pour ceux qui auraient réalisé cette opération sur ces culasses (1996 à 2000).
Ces dernières possèdent un rebord saillant. Mais, c’est anecdotique.

Ces deux ci sont censées être identiques… Ah ?

J’ai l’impression que la seconde a été tournée. Il y a des traces de détonation, je crois…



Je m’interroge sur l’opportunité d’achat une culasse d’occasion. Ça ne court pas les rues.
Il va, tout d’abord, me falloir mesurer le squish actuel.

Une difficulté semble se présenter : les gorges recevants les joints toriques d’étanchéité vont se retrouver diminuées. Il faudra, a priori, les retailler à l’identique.

Mais comment être certain de la conservation de leur concentricité ?
Le trou de la bougie ne doit pas être positionné au "centième "…

N.B. Sur d’autres photos, il n’y a pas des gorges dans la culasse ; je devrais sortir la mienne pour en être sûr.

Existe-t-il, en France, une officine capable de faire du bon travail, en lui fournissant les cotes attendues ? 

Si vous possédez quelques " tuyaux " ou informations susceptibles de m’éclairer, je vous en remercie d’avance.

😎

Avec la gorge du joint torique dans la culasse, c'est le bazar!
Mais la plupart des culasses modernes ont les gorges en haut de cylindre : à vérifier donc.

Salut,

N’ayant pas encore sorti ma culasse, je ne peux confirmer ou infirmer.

Mais, on dirait bien qu’il n’y a pas de gorges dans la culasse et que ce que l’on voit n’est… qu’une trace cradingue dès joints toriques.


Ça m’arrangerait. Pourtant, je l’ai déjà démonté voici quelques années.

😎

Salut,

Je n'avance que lentement sur le sujet.
Toutefois, j'ai fini par me procurer une autre culasse chez A. Horvath, en photo ci-avant.

Je me suis également équipé d'un compressiomètre pour effectuer des comparaisons.


J'ai taillé la longueur manquante du culot long dans une vieille bougie.
Pour dix euros livré de France, il n'y a rien à dire !

Un ami possède un petit tour afin de faire le travail.

J'ai des mesures de volume à réaliser. Pour la hauteur,  il me faut trouver le bon fil de soudure adapté. 

La recherche d'informations m'a amené à consulter une page plutôt intéressante.

Vous pouvez la lire ici.

J'aimerais bien connaître la valeur optimale entre 1.2 mm et 1.6 mm.
Tout cela avec du carburant classique.

C'est dommage de constater, une fois de plus, que les forums francophones sont plutôt pauvres sur le sujet.

😎

Vince,

Comme tu aimes pinailler, je te soumet une remarque, info, bref, un os à ronger. 😉 

S'il y a une valve sur ton compressiomètre, la valeur qu'il indiquera sera inférieure à la valeur de compression. La cause, la surface d'appui sur le clapet est plus grande coté mano.
De fait, (et non du coup  😁  ) il faut une pression plus élevée coté moteur pour déplacer la valve. De combien supérieure ... Surface valve coté moteur X Pression coté moteur = surface valve coté mano X pression coté mano. 😄

Élève DucoVince, vous avez 5 mn. 😜

J'ai laissé de coté le ressort, qui lui aussi fausse la mesure.

Quel est l'objectif final qui nécessite toutes tes recherches ?

Vince s'en explique sur le GV. J'avoue ne jamais m'être intéressé réellement à ça. Sauf à contrôler les valeurs quand elles sont fournies par le constructeur.

Salut "GS",

    PINAILLER, verbe intrans.
    PINAILLER, , verbe

Fam., péj. Avoir le souci exagéré des détails, de la précision; argumenter sans cesse de façon souvent mesquine. Synon. chicaner, chinoiser (fam.), chipoter (fam.), ergoter, subtiliser, chercher la petite bête (fam.), couper les cheveux en quatre (fam.).À la police, à la douane, selon les cas, les gabelous et les flics pinaillent sur des détails ou vous expédient très vite (L. Bodard, Les plaisirs de l'Hexagone,1971ds Gilb. 1980).Tout ça c'était les grandes lignes, la direction qu'il fallait prendre. J'allais pas me mettre à pinailler (A. Boudard, Cinoche,Paris, La Table ronde, 1974, p.163).
Prononc.: [pinɑje], [-na-], (il) pinaille [pinɑ:j], [-naj]. Étymol. et Hist. 1934 (d'apr. R. Arveiller ds R. Ling. rom. t.42 1978, p.452); 1962 (Rob.). Orig. incertaine. Un rapprochement est possible avec le bourg. pinocher «se plaindre pour rien», proposé par Bl.-W.4-5, et qui est prob. issu de la famille du rad. pi-, exprimant des cris, des piaillements (FEW t.8, p.418a).
DÉR. 1.
Pinaillage, subst. masc.,péj., fam. Action de pinailler; résultat de cette action. Le ton de la campagne [présidentielle de J. Chaban Delmas]?: «Simple. Pas trop de chiffres et de pinaillage quant au P.N.B. [produit national brut]» (Le Nouvel Observateur,13 avr. 1974, p.30, col. 3).− [pinɑja:ʒ], [-na-]. − 1resattest. 1934 (d'apr. R. Arveiller, loc. cit.), 1970 (Rob. Suppl.); de pinailler, suff. -age*.
2.
Pinaillerie, subst. fém.,péj., fam. Fait de pinailler; p. méton., souvent au plur. Manifestations d'un goût pour les complications; discussions stériles. Synon. chicanerie, chinoiserie, pinaillage.Les pinailleries l'irritent (Le Point,26 nov. 1973ds Gilb. 1980).− [pinajʀi]. − 1reattest. 1973 id.; de pinailler, suff. -erie*.
3.
Pinailleur, -euse, adj. et subst.,péj., fam. (Personne) qui a le souci exagéré du détail. Synon. chicaneur, chicanier, tatillon.Des pinailleurs (...) ou des enculeurs de mouches (Ch. Bruneauin Les Étoiles,4 sept., av. 1945,in Pages fr., no6, p. 58 ds Quem. DDL t.12, s.v. maquisard).C'était un bon employé, (...) un peu pinailleur peut-être, procédurier, chercheur de raisons (J. Hougron, La Gueule pleine de dents,Paris, 1970, p. 75).− [pinɑjoe:ʀ], [-na-], fém. [-ø:z]. − 1resattest. 1934 (d'apr. R. Arveiller, loc. cit.), 1953 (Sandry, Carrère, Dict. arg. mod.); de pinailler, suff. -eur2*.


Bon.
Malgré l'emploi de ce terme déclaré péjoratif par l'Académie, j'ai plutôt rigolé ... parce qu'il vient de ta part ! 🤗 

Plus sérieusement, il existe des compressiomètres vendus sans valve au niveau du culot ; ils ne permettent pas d'obtenir une lecture correcte de la pression, celle-ci sera sous-estimée.
Tandis qu'un modèle avec une valve dont la constante du ressort sera faible afin que son influence reste négligeable en arrivant près de l'équilibre donnera des valeurs plus significatives. On parle d’une pression comprise entre 175 et 200 PSI : 12 à 14 bars.
Rappel  : je l'ai payé 10 euros... mais, c'est le même qu'un autre à 35 euros. Il paraît que ça fonctionne malgré tout.

Enfin, j'ai noté l'effort lexical. Mille fois merci ! 😌 

"Allez... la bise ?! "

😎 

Vince, je ne met pas en cause la qualité du matos, j'ai moi même fabriqué un compressionmètre à partir d'un mano et d'un morceau de plastique. Ça date de ma première caisse, une 204 break dont le moteur était grippé et que j'avais remis en route. Mon père m'avait laissé le choix, tu la répares, elle est à toi sinon elle part à la casse. 😁  

Et il y avait une valve, pour mémoriser la valeur qui n'est pas lisible lorsque le mano est en place. Idem dans le coffret "mise au point" que j'ai acheté plus tard, il y a également une valve sur le compressionmètre.  😉 

Salut,

Il est certain qu'en changeant le manomètre là précision serait améliorée.
Toutefois un manomètre WIKA coûte plusieurs dizaines d'euros...

J'ai trouvé sur Amazon un remplaçant putatif d’un diamètre identique, égal à 63 mm en G1/4, nécessitant un adaptateur (le pas de mon compressiomètre est en G1/8). C'est peu courant sur des manomètres de cette taille.


C'est bien joli, mais ça rajoute 24 euros au total. On va déjà essayer avec ce que l'on a.

😎 

 Salut,

Depuis la dernière fois où j'ai alimenté ce sujet de l'eau a coulé sous les ponts, mais surtout j'ai progressé dans sa maîtrise.

Afin d'améliorer et d'optimiser le fonctionnement du moteur, ainsi que le comportement de la moto, j'ai beaucoup lu sur différents forums,  anglophones essentiellement, et je me suis penché sur le calcul de la vitesse maximale de squish (MSV) grâce à Gordon P. Blair et son algorithme de calcul.

Il en résulte un programme m'aidant dans le choix des paramètres de la culasse que je souhaite modifier, et de leur influence sur la MSV.
Cela m'indique également les divers taux de compression, compte tenu de l'ouverture de la valve et de la cote "X".



Dans mon idéal, trois étapes sont nécessaires : 

- passage de l'angle de squish à 1 degré, ce qui réduit la hauteur de squish de 14 centièmes,  
- réduction du squish de 84 centièmes, pour un total de 70 centièmes. On passe ainsi de 1.9 à 1.2 mm,  
- augmentation du volume du bol de 3.3 cm³, pour retrouver le volume originel de la chambre. 

Cela ne me paraissait pas trop mal...

Or, je suis confronté à un problème qui n'en semblait pas un : trouver un tourneur/fraiseur/rectifieur qui voudra bien effectuer ce travail de modification de la culasse !  

J'en suis à trois, qui ont refusé, ouvertement ou a priori...  🥺 
Je dois en voir un quatrième, dans huit jours.

Question : auriez-vous les coordonnées d'un professionnel, voire un particulier, correctement outillé et résidant en région Auvergne Rhône-Alpes principalement, ou ailleurs si cela en vaut la peine ?

Naturellement, je préfère quelqu'un que je peux rencontrer vers Saint-Étienne, Lyon, Clermont-Ferrand voire Grenoble. 
Il y a Gonin Moteurs, à Lyon, qu'il me faudra contacter. 

Merci d'avance pour votre aide dans cette recherche.

😎   

Pfiou!! J'ai pas tout lu et j'ai mal au crâne!  😲 

Salut, 

Question : aurais-tu les coordonnées d'un tourneur, fraiseur,  rectifieur professionnel, voire un particulier, correctement outillé et résidant en région Auvergne Rhône-Alpes principalement, ou ailleurs si cela en vaut la peine ? 

Sans le contexte, c'est certainement plus clair !   🤭   

😎 

Ce n'est pas du tout mon secteur, je suis en Lorraine. ça fait bien longtemps que je n'ai pas fait appel à un pro.

Sur le GV, Laurent Lecuyer passe assez souvent. Il a à son actif quelques belles réalisations.

www.leguidevert.com/viewtopic.php?pid=1124...

Salut,

Et bien, je pourrai lui laisser un message. 

Merci pour ce premier tuyau.  😉 

😎 

Tu as fait un plan coté de ce que tu veux?  🙂 

Salut,

Un plan. Plus ou moins.
Il faudrait fignoler. 

Mais, un cylindre surmonté d'un tronc de cône, lui-même coiffé d'une calotte sphérique, n'est pas trop compliqué à dessiner. 
Il faut que ce soit propre. 

Ma demande d'adresses ne fait pas vraiment recette. 
Sur un forum Guzzi, auquel j'appartiens également, on m'a indiqué un tourneur près de Grenoble.

C'est mieux que rien...

😎 

C'est galère de trouver un pro dispo pour les bidouilles des particuliers.  😕 

Salut,

Pour le moins ! 

Je m'interroge souvent sur ce que les autres font.  🤫 
Il faut connaître quelqu'un qui connaît quelqu'un d'autre  etc ...
Être au bon endroit au bon moment. 

😎 

Au fil des déménagements, j'ai perdu tous mes contacts.

Il y a longtemps, je connaissais un pro qui acceptait les petits boulots, comme baguer des carters moteurs, dont les logements de roulement avaient souffert.

Un autre, avait rechargé par métallisation des sièges de soupapes qui avaient pris du jeu dans la culasse...

Il y a belle lurette qu'ils sont en retraite.  🤔 Si ce n'est ...  🙄 

Bonsoir Vince Klorto.
Tu devrai poser la question sur le site Forum 2temps.
La préparation des moteurs est leur spécialité.

Salut,

Bien que n'y étant pas inscrit, je connais ce forum.

L'idée m'a traversé l'esprit ; je vais sûrement devoir les solliciter. 

Merci. 

😎 

Par curiosité, j'ai cherché sur FB.
Il existe un groupe "tourneur" comptant plus de 6000 membres. À voir.

Salut,

C'est sympathique de ta part d'avoir recherché ces informations .  👍 
Mais ... Je ne fréquente aucun réseau social 😑  , hormis quelques forums de moto.

Je t'en remercie.

😎 

michelT a écrit :

Bonsoir Vince Klorto.
Tu devrai poser la question sur le site Forum 2temps.
La préparation des moteurs est leur spécialité.

Salut,

Ça y est. J'ai tout déballé là-bas. 
Et, je ne suis pas le seul d'ici à y être fraîchement inscrit.

Il n'y a plus qu'à attendre, poliment, une réponse pertinente. 

😎