Bonjour à tous,

J'espère que parmi vous il y a peut-être un expert qui pourrait m'aider. Désolé d'avance si mon français est un peu bancal, n'hésitez pas à demander si quelque chose n'est pas clair 🙂

Je suis en train de restaurer une Rotax 560 dans son état d'origine. Quand je l'ai achetée, le cadre était peint en bleu, mais la qualité de la peinture donnait l'impression d'une refonte assez récente. L'ancien propriétaire m'a raconté une histoire comme quoi cette moto aurait été achetée neuve directement à l'usine KTM par l'usine de Serpoukhov, en Russie, pour servir de base d'étude au développement de leurs propres modèles. Quand l'usine de Serpoukhov a fermé, les motos qui s'y trouvaient auraient été revendues à des particuliers.

Ma plus grande interrogation, c'est que le numéro de cadre est complètement différent de la numérotation logique/habituelle : 3L006015. Les chiffres sont bien frappés, donc ce n'est visiblement pas du bricolage amateur. Est-ce que toutes les KTM sortaient d'usine avec un numéro de cadre "classique", ou est-ce qu'il existait des séries spéciales ou pour l'export avec une autre numérotation ? Je ne vois aucun autre numéro sur le cadre, ni de trace de fixation pour une plaque signalétique, et rien n'indique qu'un ancien numéro ait été limé.

Question plus large : de quelle année pourrait être cette moto ? Je penche pour 84-85, mais est-ce possible de déterminer l'année exacte à partir de certaines pièces ? Elle a un frein à disque à l'avant et un tambour à l'arrière, et le maître-cylindre du frein avant a un réservoir de forme carrée, pas rond.

Je vais ajouter quelques photos ci-dessous.

Si vous pouvez aussi m'indiquer un bon expert vers qui me tourner, ce serait top.

Merci d'avance pour vos réponses !

bonjour je ne connais rien au KTM mais pour dater ta moto tu regardes les 2 jantes il y a souvent la date de fabrication ça peut te donner une fourchette pour la date 

salutations laurent 

Où mieux qu'içi pourrais-tu trouver des spéçialistes de ce modèle de KTM  ????? Pour les pièces détachées , les administrateurs t'orienteront sans peine sur l'indispensable lien qui sied à ce genre de recherche .
 Ta fourche de 4o MM est bien l'option de 1983 pour les cross (grand débattement ) -elle éxiste aussi en 38 MM avec disque  à la même époque -et le maitre cylindre (BREMBO ou grimeca ,me souviens plus )  était issue des motos de route ,tout comme l'étrier BREMBO P 09 .  Faute de  trouver le maitre-cylindre adéquat  et son levier grimeca ,certains  adaptaient le modéle 85/86 sans problème ,et moins fragile (couvercle à surveiller ,et quelques fois sujet à des fuites ,et remplacé par un modèle aluminium très rare .
Etonnant que tu n'ais pas la boucle arrière ,ni la béquille centrale ,même si tu as la rare plaque -phare acerbis elba double optique de rallye ,et les repose-pieds  certainement rajouté  ?....
 Ca semble bien un modèle 84 (bras oscillant carré ,frein double -came ,avec juste le rajout d'une fourche de 83 ,mais ta numérotation lèvera le doute auprés des fans de ce modèle 🙂​.

Merci pour toutes ces précisions sur le modèle ! Le double-phare et les repose-pieds arrière étaient déjà montés dessus à l'achat. La première photo montre l'état dans lequel je l'ai récupérée, mais depuis je l'ai entièrement démontée et j'ai acquis la plupart des pièces manquantes, dont la béquille centrale. Les pièces qui portent une date indiquent '84 (y compris les jantes), sauf le moteur qui est marqué '82 (560cc). La fourche fait 41,7 mm de diamètre,Marzocchi. Le carburateur monté est un Dellorto PHM 40.

Du coup, peut-on dire que c'est bien une machine de 84 ?

Pour l'instant le numéro de cadre ne m'apprend rien. Je me pose la question, car si je veux frapper un autre numéro, il faudrait le faire avant la peinture. Est-ce qu'il vaut mieux garder ce numéro bizarre, ou plutôt acheter des papiers correspondants et le remplacer par ce numéro-là ?

On voit ici l'intégralité du cadre

bonjour pour le moteur c’est normal ce sont des numéros qui correspondent à la date de fonderie apres il y a l’usinage puis l’assemblage de plus rotax servait d’abord sa marque can am et les autres passaient apres que les roues c’est presque le jour au jour 

salutations laurent 

Comme je ne sais pas où tu résides tu agira en fonction des disposition légales de ton pays  ,avec les latitudes que celui-çi permet ....ou que tu te permettra !?
 Quoi qu'il en soit , ta moto semble bien une 84 ,malgré la fourche de 1983 , et la pédale de frein aluminium de 1979 (j'avais installé la même sur ma 82 ,pour la beauté de la piiéce ,même s'il me semble qu'en 84 les pédales de frein étaient à nouveau en aluminium ) .
 La plaque-phare n'est pas d'origine ,et reste très ..."étrange ",mais c'est toi qui déçide de son installation on non .

La pédale de frein alu apparait sur les modèles 84 et après. 😉​

En 84, c'est la WP4054 avec double-cames ou Marzocchi 42  avec disque plein.

Le petit réservoir (11L) était pour les cross et les enduros de 82, ensuite réservoir de 14L pour les enduro. 

En 84, la selle est bleue suivie par celle qui monte sur le résé. 

La fourche a du être installée pour récupérer la roue de 83 à disque si spécifique (moyeu ventilé ) avec son disque  "plein "  (montage déjà apercu sur une paire de ktm  en vente sur le  BC )  à défaut de l'originelle .... en France les "4 coups " auraient dû avoir la fourche  USD d'Offenstadt comme cela avait été  annoncé dans diverses revues à l'époque ,mais vu les liens entre ktm et WP dans le team offiçiel GP  ,il y a du avoir annulation de cette monte française au profit du fabriquant hollandais !?....
 Vrai pour le retour des pédales de frein en aluminium en 84 ,après les "années de ferraille immonde " , mais le modèle de la bécane est bien du 79 visiblement adapté sans souçis ,l'alu étant tout de même plus noble 🙂​.

79

84

La patte de frein est bien celle des modèles 84 et +. 😉​

En 84, on trouve deux montages, soit WP4054 et frein double-came, soit disque plein fixé par trois vis et fourche Marzocchi 42.

Bizarre cette pédale ,rien qui correspond à la gamme 84 (voir les diverses photos ,magazines ,essaies et autres ) ,à moins que le "GROTAX" bénéfiçie d'une pédale de frein spéçifique ,ce dont je doute lorsqu'on connait le pragmatisme de ktm à l'époque avec le réemploie des stocks de pièces de millésimes précédents .La on dirait plus une variante  78/79 ,quoi qu'il en soit ça n'influera pas bcp sur le futur de la bécane ,et comme ça n'a pas de quoi "défriser" le proprio ,il n'y aura pas besoin de faire un changement .

495 /84


 

 Aprés consultation du site de BOLTON ,eh bien il apparait que le 600 / 4T a bien une pédale aluminium  spéçifique qui est inspiré du modèle 79 /2 T
c8software.com.au/ktmold/1984/20225.pdf

JP, j'en ai eu quelques unes sous le pied, je connais au moins ça. 😁​

Elle n'a pas l'embout repliable de la 79 et c'est bien dommage.

C'est une carne à redresser quand elle a prit un pet. 😕​

Tout à fait d'accord !!!

Petite illustration .

C'est la pédale qui était sur ma GS 6 quand je l'ai achetée en 1980 .

J'ai fait ça à la 1ère sortie ... 

Je ne l'ai jamais jetée en me disant que j'allais la détordre . 

Ca tombe bien , j'ai 2 leviers tordus à redresser . Elle fera partie du lot .  

J'avais fait retoucher la mienne par un pote qui a une boite de soudure, Rajout d'un petite plaque alu sur son côté G  ,pour installation d'un ressort de rappel   et sur le devant installation d'un câble relié au cadre pour éviter de trop ruiner la pédale en cas de "rencontre fortuite ",vu comme c'est pierreux chez moi 🙄​.
 J'avais refait dans du profilé ,la partie crantée ,afin quelle soit plus grande ...ou plus accrocheuse , me souviens plus trop  ,mais j'ai encore quelque part un premier jet qui m'avait servie de test pour le réglage du poste à souder 😕​.

Va falloir installer un arceau de protection autour de cette pédale de frein, comme sur les leviers 😉 😄

Pour identifier les bonnes pièces, je me suis basé sur le manuel et le catalogue de pièces de 84, et cette même pédale de frein y figurait. Comme je m'intéresse aussi aux motos de l'URSS, je sais que les nouvelles pièces qui apparaissent sur les photos des manuels n'arrivaient pas forcément telles quelles sur les motos, et que d'anciennes pièces étaient parfois réutilisées. Est-ce qu'on peut se fier à 100% aux manuels KTM ? Je cherche à restaurer la moto le plus fidèlement possible à l'origine d'usine, d'où mes questions un peu pointilleuses 🙂

Pour cette fourche précise, je n'ai pas trouvé la quantité d'huile dans les manuels. Est-ce indiqué quelque part, avec la pression d'air ?

Il y avait aussi une incohérence dans le manuel concernant la poignée des gaz : d'après le manuel et les photos d'autres propriétaires, le câble devrait partir sur le côté, alors que sur la mienne il part vers l'avant (photo).

Concernant le numéro de cadre, encore une question : est-ce qu'il n'y avait tout simplement pas de plaque signalétique sur certaines pièces ? Je n'ai aucun trou de fixation pour ça, donc est-ce qu'il n'y avait que le numéro frappé, sans plaque ?

Je suis d'Estonie, les vieilles motos d'Europe de l'Ouest y sont plutôt rares. C'est aussi mon premier projet cross/enduro.

La poignée de gaz a certainement été changée. Bizarrement, on ferait plutôt l'inverse, virer la poignée classique par une rectiligne ... qui devient de fait une classique car on ne trouve plus qu'elle sur les moto. 😁​

Je ne peux pas répondre pour le marquage ou plaquette constructeur car pas d'info.

Les réglementations de chaque pays font qu'une même moto est équipée différemment selon sa destination.

Oui  il faut vite une MAGURA 314(la monte originelle de la gamme 83 )  ,phase 2 ,soit le modèle avec une vis au milieu du capotage ,les premières en étant dépourvues au début de 83.Celle là est modifié pour obtenir un réglage du câble avec des pièces de vélo si je me souviens bien .....