J'ai sorti un piston (71,25mm) pour mesurer l'alésage du cylindre sur un bloc 54.
Je mesure avec un alésométre 71,32.

Est-ce que je dois réaléser plus gros ?
Ou bien un simple changement de piston suffira t'il ? :mick

Pour indfo : il n'est pas mentionner les cotes mini et maxi du cylindre et du piston dans le manuel de réparation. Mais simplement le jeu à ne pas dépasser.

As tu mesuré le piston. car il me semble que les valeurs de diamètre indiquées pour un moteur, sont celles de l'alésage et non du piston.

Donc un cylindre à 71.32 devait probablement faire 71.25 neuf.

Sinon, 7 centièmes c'est correct. On doit pas être loin du jeu mini.

Et de combien est le jeu maxi préconisé? :P

Le manuel de réparation dit :
Si la différence (piston/cylindre) entre les deux valeurs est supérieure au jeu du piston (0,060-0,080 mm) + 0,04, il faut réaléser le cylindre.

Je doute que tu ais un piston de 71,25. :/

Je suis persuadé que le diamètre initial du moteur neuf était 71 mm.

71,25 correspond pour moi à la première cote de réalésage (Ø du cylindre). Donc monté avec un piston à 71,19, pour respecter le jeu mini.

Un cylindre de 71,32 est une pièce usée. :/

Piston pour cylindre Ø 54



pour cylindre Ø72,50



Pistons rotax, mais chez Kateumeu, c'est kifkif. :P

pour Ø 72,75

Mais si le piston neuf chez DD fait exactement 71.25, je suis dans les tolérances du jeu du piston non ?

les piston neuf ne font jamais exactement la cote inscrite dessus

c'est pour cela que le réaléseur a besoin d'avoir le piston dans les mains pour prendre ses cotes et réaléser le cylindre a cette cote + le jeu

sur ton piston il ya bien noté 71.25 ?

utilise des cales en les intercalant entre le cylindre et le piston, a different niveau dans la chemise PMB PMH...

si t'arrive a glisser une cale de 0,1mm, il faut réaléser, le jeu étant de 0.04 à 0.08mm

l'idéale serai de pouvoir avoir un piston neuf en 71.25 sous la main pour vérifier le jeu
(ça devrait être jouable :clin:)

Désolé de te contredire MC, la cote indiquée sur les pistons est celle de leur diamètre.

Soit sous la forme d'un nombre, de chiffres, de lettres voir même avec une petite tache de peinture. :P


Mais il est quand même préférable que le réaléseur ai le piston en main. :P :clin:

pas de souci Didier, on est la pour échanger :clin:

c'est effectivement (+ ou -) leur diamètre,

ex : là j'ai un 71.25 dans les mains (71.25 frappé sur le dessus)

les mesures vont de 71.18mm au niveau de la jupe à 70.9mm sous le segment,
d'où la nécessité pour le réaléseur d'avoir le piston

Bon, j'ai peut-être extrapolé, trop vite, à partir de ce que je connais le moins mal, les rotax et les moteurs de caisse. :/
Sur les Ktm, le piston porterait l'indication de l'alésage pour lequel il est prévu? ;/

Ça ne doit pas changer grand chose pour l'ami Tranber. Si un piston marqué 71.25 mesure effectivement 71.19 ou 71.20, le jeu atteint la tolérance haute (cylindre à 71.32). Il ne lui reste pas beaucoup de vie.

Une chaussure, il faut toujours prendre la cote. :clin:

Intéressant tout ce que vous dites.
Donc effectivement je suis bon pour un réalésage car si le piston neuf comprend déjà le jeu au piston (0.07 par rapport à la côte du piston neuf de Martin), je suis hors tolérance par rapport à mon cylindre.
En effet, celui-ci mesurant 71.32, je me retrouve avec 0.14mm de jeu. Il faut d'aprés le manuel de 0.06 à 0.08mm + 0.04mm maxi qui donne 0.12mm de jeu maxi.

MARTIIINN.....un piston !!!

Il me semble avoir la méthodologie du "comment mesurer un piston".

je fouille sur mes DD et je le post. :P

Ça concerne les 125-200 de 2003, mais c'est transposable pour la plupart de bécanes. En tous cas c'est identique sur les rotax.

Tranber a écrit :

Intéressant tout ce que vous dites.
Donc effectivement je suis bon pour un réalésage car si le piston neuf comprend déjà le jeu au piston (0.07 par rapport à la côte du piston neuf de Martin), je suis hors tolérance par rapport à mon cylindre.
En effet, celui-ci mesurant 71.32, je me retrouve avec 0.14mm de jeu. Il faut d'aprés le manuel de 0.06 à 0.08mm + 0.04mm maxi qui donne 0.12mm de jeu maxi.

MARTIIINN.....un piston !!!

Salut, pourquoi ne fais tu pas juste un traitement nikasyl? si ton piston est neuf il te font le nikasyl à la cote de celui ci

Si le piston s'est usé, le cylindre à bien du s'usé lui aussi car ça n'est pas un traitement nikasyl d'origine. Et d'ailleurs, c'est quoi le traitement sur la chemise en origine ?
Donc je dois faire un réalésage pour le remettre  bien en cote.

Puis aprés y faire faire une traitement nikasyl ? Cela coûte combien ?

Salut, je m'immisce, mais il me semble que nos cylindre en fonte non traités au nikasil doivent rester sans nikasil non?
En plus un cylindre au nikasil ne se réalese pas il me semble, mais ce retraite? Dites moi si je me trompe, je suis qu'à moitié sur de ce que je dis!!
Et il ne me semble pas que nos pistons d'anciennes soient fait pour se frotter à cette dureté ?

Il semblerait que REVALTEC© fasse ce type de traitement sur la fonte. Seul le prix est un peu dissuasif. À priori,  Il n'y a pas incompatibilité avec les pistons, fussent-ils anciens.

L'avantage, le cylindre s'use beaucoup moins et on peu retarder le réalésage, voir peut-être ne plus en faire si  l'on retraite le cylindre à temps.

Pour Tranber, à l'origine, il n'y a pas de traitement sur les cylindres fonte. les progrès dans les revêtements font que ça devient une option, chère, mais intéressante. On peut gagner en perf si on a la totale, piston revêtement graphite et segment fin chromé.

Okay, merci pour les lumières (pas d'échappement 🙄 )
Mais est ce que la durée dans le temps justifie le prix par rapport à un réalésage?
Après si ça tient bien (ce dont je ne doute pas) ça peut être intéressant de n'avoir qu'un piston à changer plutôt que réalésage+piston et de refaire un traitement de temps en temps.

Et du coup question : je suppose que ça prend une épaisseur non négligeable ce traitement, est ce qu'on peut regagner une côte en traitant?

Citation :
[Pour Tranber, à l'origine, il n'y a pas de traitement sur les cylindres fonte. les progrès dans les revêtements font que ça devient une option, chère, mais intéressante. On peut gagner en perf si on a la totale, piston revêtement graphite et segment fin chromé.]

Du coup c'est au piston traité que je pensais et qui me faisais dire que nos pistons ne sont pas fait pour se frotter au nikasil, mais surement que si en fait moyennant peut être une usure plus rapide?

manu2003 a écrit :

Okay, merci pour les lumières (pas d'échappement 🙄 )
Mais est ce que la durée dans le temps justifie le prix par rapport à un réalésage?
Après si ça tient bien (ce dont je ne doute pas) ça peut être intéressant de n'avoir qu'un piston à changer plutôt que réalésage+piston et de refaire un traitement de temps en temps.

Et du coup question : je suppose que ça prend une épaisseur non négligeable ce traitement, est ce qu'on peut regagner une côte en traitant?

Les pistons s'usent moins car le revêtement est plus "glissant" que la fonte.

www.revaltec.fr/francais/rechemisage.php

N'oublie pas que l'on parle d'anciennes. Il est parfois très difficile de trouver un cylindre qui ne soit pas hors cote maxi.

Effectivement, ça parait logique, et oui c'est vrai que ce n'est pas évident d'avoir un cylindre qui ne soit pas en dernière cote.
J'ai eu la chance de trouver un cylindre en pré-cote (70mm) ce qui me laisse un peu de marge...
Merci pour les infos!
Bon j'arrive pas à faire de citation... rien à voir mais j'y arrive pas!!

manu2003 a écrit :

Tu ne peux pas "quoté" le dernier message. Enfin, normalement, paske si tu écris le code à la main ça le fait. :P

Exemple:

manu2003 a écrit :

Okay, merci pour les lumières (pas d'échappement 🙄 )
Mais est ce que la durée dans le temps justifie le prix par rapport à un réalésage?
Après si ça tient bien (ce dont je ne doute pas) ça peut être intéressant de n'avoir qu'un piston à changer plutôt que réalésage+piston et de refaire un traitement de temps en temps.

Et du coup question : je suppose que ça prend une épaisseur non négligeable ce traitement, est ce qu'on peut regagner une côte en traitant?

Salut, j' habite pas loin et je travail avec revaltec, il retraite ou traite au nikasyl ton cylindre à la cote du piston neuf que tu fournis, peu importe l' usure du cylindre et il faut compter environ 150 euro HT pour un cylindre 2 temps. ils fournissent aussi le piston si tu n' en a pas.
Du coup tu reste toujours avec un cylindre en cote origine

Tu veux dire qu'un cylindre en cote de 71,75 tu peux revenir à la cote d'origine grace au traitement d'apport au nikasyl ?