bon allez, une question qui me travaille...pourquoi sur les modéles cross, MC donc, le tambour AR est monté oscillant par la tringle ancré sur le cadre et un roulement sur le tambour, alors que sur les enduros ça n'est pas le cas ?

Je suis sûr que le fin mécano qu'est Didier à une idée sur le sujet ce qui n'empêche pas les autres de me donner leur avis...
R'ciiiiiiii!
Tranber (qui le fais à la Pat)

question que je me pose aussi !
donc réponse qui m'intéresse, en sachant que sur mes MC j'ai monté la version GS !

Oui j'avais remarqué cela sur ta moto. Et je me demandais si c'était d'origine ou pas !!

Vous êtes des comiques, les gars. 🙄

1) je ne suis pas fin, 86 kg sur la balance, à sec, ça cause un peu.

2) je l'ai tellement étalé, qu'il faut gratter le fond du bocal. (la confiture, moins t'en as plus .... :P )



Bon, j'ai pitête une idée.

Lorsque tu freines, tu tends à rendre solidaire les mâchoires de frein et le tambour, jusqu'au blocage ou c'est effectivement le cas.
Faites cet essai avec une GS. On bloque le frein et on actionne la suspension AR.
La moto va avoir un mouvement d'avant en arrière. Sur le terrain ça se transforme en dribblage, pertes d'adhérence et difficulté à contrôler le freinage.

Au contraire, sur la MC, l'ensemble BO et barre d'ancrage forme un parallélogramme.
En bloquant le frein et en comprimant la suspension, on n'a pas de mouvement du pneu par rapport au sol et ce, quelque soit la compression de la suspension.
Il en résulte une meilleure maitrise du freinage.


Pourquoi c'est sur les MC et pas sur les GS?

On a rarement des woops sur un circuit d'enduro et en général les pistes sont moins défoncées.
techniquement et économiquement pas vraiment nécessaire, enfin, je crois.

Les MC ont toujours été les litres de la moto TT. :P

moi je dis 
les freins  ca fait pas aller vite  😄😄😄😄
si tu freine t es un ........
le Kanari

j'ai pas d'explication mais une constatation...

la barre d'encrage étant montée de chaque coté sur silent bloc, il en résulte un montage plus souple qui pourrait adoucir les blocages de roue arrière, sauf que ce montage souple se met dans une certaine fréquence de "raisonnance" et finalement, la roue se bloque, du fait que la roue arrière soit déléstée et avec les bosse etc... , elle rebondie et on obtient une sorte d'aller retour du flasque tout ça en faisant , tac tac tac tac.... très pénible a mon gout ! d'autant plus que sur les gros poumons, c'est coup de piston assuré et calage moteur... très pénible aussi vu l'effort qu'il faut (à piloter ces bouzins) pour les redémarrer....

j'ai l'impression que ce n'est pas le cas avec le montage rigide

les cours de géométries sont loin.... je pensais aussi à une compensation de longueur de tringle de frein AR, sur les cross on a plus d'amplitude (due aux sauts), comme le flasque et fixé au cadre, il suit le mouvement du bras Osc, du coup la tringle de frein a toujours la "même longueur"

Tranber a écrit :

bon allez, une question qui me travaille...pourquoi sur les modéles cross, MC donc, le tambour AR est monté oscillant par la tringle ancré sur le cadre et un roulement sur le tambour, alors que sur les enduros ça n'est pas le cas ?

Je suis sûr que le fin mécano qu'est Didier à une idée sur le sujet ce qui n'empêche pas les autres de me donner leur avis...
R'ciiiiiiii!
Tranber (qui le fais à la Pat)

c'est malin!!!
de ce que j'en sais, la vitesse en cross étant supérieure à l'enduro, les freinages étant bin plus violents, les cross ont une barre de maintien du tambour fixée sur le cadre....ceci ayant pour effet de ne pas écraser la suspension et de garder un amortissement malgré un freinage intense. Au contraire, en enduro, les amplitudes de débattement étant moindres et les suspensions moins sollicitées, le fait d'avoir une barre d'ancrage fixée au bras oscillant permet de garder de la motricité au freinage (paradoxal) mais utile...
je m'essplique, un petit coup de frein arrière à l'appel d'une difficulté plaque l'arrière de la moto au sol permettant une meilleur adhérence pour le franchissement de l'obstacle.
Le roulement sur les cross, permet un mouvement relatif de la flasque par rapport au bras, ce qui évite les casses alors que c'est inutile sur les enduro vu que la flasque ne bouge pas lors des amplitudes de la suspension....

voilà ce que j'avais entendu dire......et qui me satisfait

on voit sur le crobar le mouvement du Flasque par rapport au sol.
En compression, il accompagne la rotation de la roue, il freine moins.
En détente, il va dans le sens opposé, il freine plus.
On a des oscillations, vibrations.

Et comme dit Patrick, les bons pilotes sauront utilisé cet effet pour assoir la moto.





Le flasque flottant reste dans une position neutre, le freinage n'est pas perturbé par les mouvement de la suspension.

Et, lycée de Versaille. :P

Martin, tes silentblocs de barre sont HS ou trop souples. :P

donc,

le fait d'avoir la barre d'encrage fixé au cadre ne transmet pas de force (moment en "M") au bras osc. donc n'assoie pas l'arrière de la moto et permet de garder l'amortissement pendant le freinage

dac :clin:

les silent bloc avaient pourtant l'air bien, pt'être trop souple comme tu dis Didier
mais ça doit donc venir de mes antécédent de sportives, gros freinage a l'avant + léger freinage arrière pour abaisser l'arrière

je m'doutais bien que tu allais nous sortir un crobar simple et efficace!!! bravo!!:)

MC tinmar a écrit :

donc,

le fait d'avoir la barre d'encrage fixé au cadre ne transmet pas de force (moment en "M") au bras osc. donc n'assoie pas l'arrière de la moto et permet de garder l'amortissement pendant le freinage

dac :clin:

les silent bloc avaient pourtant l'air bien, pt'être trop souple comme tu dis Didier
mais ça doit donc venir de mes antécédent de sportives, gros freinage a l'avant + léger freinage arrière pour abaisser l'arrière

En effet, 🙂 j'ai focalisé sur le freinage alors que c'est certainement sur l'amortissement que le montage à le plus d'influence. ;/


Et puis, pour l'piaf, 😉 , ceusses qui SAVENT freiner, vont souvent plus vite que les autres. :clin:

Affaire à suivre car cependant toutes les modernes ont adoptées le systéme mis en place sur les GS. A savoir que l'étrier est bloqué sur le bras oscillant...

Faudra que je vois ce que cela donne sur ma MC en bloquant la roue AR et en faisant oscillé sans les suspension ! Est ce que l'ensemble reste bloqué en haut par exemple ??

non ça ne reste pas bloqué, ça tend a faire monter le bras osc vers le GDB Ar

donc ça va l'aider en compression mais limiter la détente

Ah, mémoire quand tu nous lâche ... :/

On a testé, il y a longtemps, les bienfaits du tambour flottant, sur notre ABD. :P

Lors des premières sorties, le frein avant du side était monté fixe sur le BO de la fourche.

Lors de freinage appuyés, l'avant du side se levait et c'était comme de ne pas avoir de suspension.

Par la suite, nous avons modifié le système et le tambour monté flottant.

On pouvait freiner fort sans réaction violente , la suspension avant pouvant fonctionner normalement.





Vous excuserez la qualité des tofos. :P

T'as d'autres photos de l'ABD?

À  l'époque,  on n'avait pas de smartphone. Grand max, une quinzaine de photos. De mauvaise qualité  et éparpillées  dans les archives.
je te promet rien, si je les retrouve, je ferais un post dédié.  ;) 

ça fait plus de quarante ans.  :(