.

Eh bien je l'ai eu quand même  😡 ...

Il suffisait simplement de pousser dessus coté turbine dans le centre, j'avais déjà essayé mais rien, c'était comme bloqué, ce matin en revenant du boulot j'ai mis une dose de wd40 et quand je me suis levé j'ai simplement appuyé dessus et c'est parti d'un seul coup !!!



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Je vais changé le joint spy, je pense qu'il était mal en point !



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je vais démonter le circlip et voir l'état des joints, le roulement à l'air encore correct donc je ne pense pas le changer, il n'accroche pas et ne fait pas de bruit...



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Tit' photo de la turbine...




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J'attends toujours la pochette de joints spy et papier, je ne sais pas s'il dans la pochette de joint il y a aussi le spy de pompe à eau, je verrai bien


Bonne soirée à tous et merci de votre aide !

🙂

Voilà je l'ai démonté, enlevé le circlip, il y a en fait 2 roulements côte à côte...



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Et en regardant le schéma, c'est bien d'origine...



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Les roulements sont encore en bon état (se sont des skf, il ont l'air d'avoir été changé par l'ancien proprio) je ne change que le joint spy...




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Bon ben à force de chercher on y arrive quand même !!


🙂

phil62 a écrit :

Voilà je l'ai démonté, enlevé le circlip, il y a en fait 2 roulements côte à côte...

Et en regardant le schéma, c’est bien d’origine…

Bonjour,

Le montage de deux roulements n'a pas changer, mais l'arbre, le diamètre du circlips sa position les roulements ne sont plus les mêmes.



D'origine l'entrainement de l'arbre de la turbine ce fait  par un téton comme sur ta revue, on voit bien l'entrainement, le circlips ,diamètre intérieur du roulement plus petit. 😄 




Quand on regarde l'entrainement que tu as, par rapport à l'origine on voit bien qu'il n'y a plus le téton, ni le circlips d'origine , maintenant tu devrais te pauser  la question de comment est fait l'entrainement , je pense juste par emboitement et serrage sur une face d'une bague, par contre tu as intérêt à bien voir comment ce fait l'étanchéité interne de la vis de fixation de la turbine du moment quelle ce fixe sur le vilebrequin.




Sur ton vilebrequin tu n'as pas l'encoche du modèle qui correspond à l'arbre d'entrainement de la turbine en montage d'origine d'ou l'usinage d'un nouvel arbre et bague pour l'adapter au nouveau carter.




@+


 

Salut Xrman...

Merci beaucoup pour les explications, tu est un "pro", je n'avais pas remarqué le petit téton d'entrainement,je n'ai pas l'habitude de lire des schéma comme cela,  je n'avais en fait vu que les deux roulements et je pensais que le montage de la pompe à eau comme elle est sur ma moto était d'origine...

Comme tu le précise, la turbine est fixé dans la pièce que j'ai enlevé,( celle avec les deux roulement), mais pas dans l'arbre est ce grave ??

j'ai trouvé sur Paris un vilo d'occase en bonne état, pas de jeu de haut en bas et très léger de gauche à droite...croit tu que je devrais le faire usiné comme le mien (je l'ai pas encore reçu) pour pouvoir le mettre dans le carter ? là sa m'arrange pas, je sais pas qui pourras me faire ça ici.

En fait l'étanchéité se fait avec le joint spy ici d'après toi cela ne sera pas étanche ?  :


By phil62179 at 2012-05-03

Et l'arbre s'emboîte dans la pièces qui est à la place tu téton et l'étanchéité se fait qu'avec le joint spy,

Tu m'inquiète avec tout ce que tu m'as dit... smiley09 

Merci beaucoup de ton aide, j'apprécie beaucoup la photo et explications que tu as pris le temps de faire.

J'attends ta réponse..

Phil  🙂

Bonsoir,

Je ne fait que supposer n'ayant pas l'arbre entre les mains, car tu n'as pas mis de photo coté entrainement pour voir correctement comment est fait l'intérieur de l'arbre, mais si la vis ne traverse pas l'arbre pour ce fixer dans le vilebrequin il n'y pas de soucis d'étancheiter du moment que le filetage ne débouche pas.

Met des photos de l'intérieur pour voir comment ce fait l'entrainement.

Par contre si tu changes ton vilebrequin tu ne peux remonter que le même modèle que tu avais au démontage,  car si c'est le nouveau vilo, tu vas être obliger de tous changer le system d'entrainement (arbre, circlips, roulements) qui ne correspondra plus.


@+

Bonjour Xrman,

Merci de ta réponse...et de ton aide...

La visse qui tiens la turbine est fixé sur la pièce mais pas dans l'arbre, le filetage ne débouche pas...(enfin une bonne nouvelle  👍 )

Bon concernant le vilo, je pense qu'il n'y a pas eu de changement sur le vilo, uniquement sur la pièce ajouté avec les deux roulements, je ne pense pas que le vilo à été usiné, en fait j'ait jamais vu un autre vilo que celui là, uniquement sur photo, je te met une photo de mon vilo : merci de me dire si tu pense qu'il à été transformé...



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Et le plat du vilo entre dans cette pièce et au bout de cette pièce où il y a les deux roulements et la turbine...dans la pièce (on le voit à l'intérieujr) il y a une petite barre qui se met sur le plat du vilo...



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La personne qui me vend le vilo m'a bien dit que sur le sien il y avait bien un plat coté pompe à eau, j'en déduit (et j'espère) qu'il ne faudra pas usiné le mien, ou je rachéte ce qu'il faut à la pompe à eau pour adapter le nouveau vilo...


J'ai démonté le joint spy qui faisait étanchéité, pense tu qu'il est dans la pochette de joint spys complète quand on le commande? ou je le commande chez ktmklassiker ?

Merci beaucoup de m'aider

Phil   🙂

phil62 a écrit :

Bon concernant le vilo, je pense qu'il n'y a pas eu de changement sur le vilo, uniquement sur la pièce ajouté avec les deux roulements, je ne pense pas que le vilo à été usiné, en fait j'ait jamais vu un autre vilo que celui là, uniquement sur photo, je te met une photo de mon vilo : merci de me dire si tu pense qu'il à été transformé...

J'ai démonté le joint spy qui faisait étanchéité, pense tu qu'il est dans la pochette de joint spy complète quand on le commande? Où je le commande chez ktmklassiker ?

Bonsoir,

Ton vilebrequin  n’a pas été modifié, mais il y a bien deux types de vilo,  à partir de 1988 c’est un nouveau vilebrequin avec une encoche  pour l’arbre de la turbine qui n’existe pas sur les premières années de la 350 GS, regarde bien ta revue  le vilebrequin  n'est pas le même que celui de  la photo.




Je ne sais pas comment est composé ta pochette de joint moteur si c’est une complète en théorie les joint spys sont dedans.




@+

ok merci tu me rassures un peu...j'attends les spys et la pochette de joints papier, pour l'instant je fais du nettoyage, elle en a bien besoin, refection du pot, frein, etc....

Merci beaucoup de m'avoir aidé, je te tiens au courant ...

@+

Phil

Bonjour à tous,

Non je n'ai pas abandonner, j'ai du commander quelques pièces qui me manquaient au dernier moment lors du remontage, on se dit toujours bah ! je vais remonter comme ça, mais à la fin on commande quand même des pièces neuves (merci Martin !!)

Après quelques petit problème de santé, j'ai du mettre en attente la bébéte...mais entre-temps je travaillais quand même quelques heures dessus...

Je vous passe les photos du remontage moteur dans le cadre, des différents branchements etc...

Je pensais aussi l'allumage hs mais non il fait bien son boulot ! le calage à été bien fait aussi avec le comparateur du beau-père.

J'ai aussi reçu mes nouvelles jantes d'occases (très propre) il ne me reste plus qu'a faire monter un pneu arrière neuf.

Voici une petite vidéo pour vous montrer mon travail :


img26.imageshack.us/img26/9138/zfcuttluxvf...


Je l'ai donc essayé hier soir, les vitesses passent bien, mais elle ne tire pas comme une 350...je pense que l'embrayage est  mort, j'avais pourtant bien controlé la côte, j'espère ne pas avoir aussi inversé un disque lisse et garni..il faut que je démonte...mais avant je vais voir pour réglé la garde je ne l'ai pas fait encore...je pense que cela doit venir de l'embrayage car j'ai une bonne compression et elle tourne bien comme vous avez pu le voir...

Si vous avez des conseils pour mon problème d'embrayage je suis preneur !!

Bonne journée à tous !!

🙂

Bonjour,

Si ton embrayage ne patine pas sur une accélération sur les derniers rapports, que les vitesses passent bien, avec une garde au levier correct ça ne vient pas de l'embrayage, essai en enlevent le cache filtre à air sur le coté droit.

Le moteur du 350 n'est pas violent du tout,  voir mou, mais à distance sans essayer difficile de faire une idée.


Fait un essai sans le cache



@+

Bonjour Xrman ,

Merci encore une fois de m'aider, je vais vérifier avant la garde et après je ferai comme tu dis, elle est peut-être "étouffée" par la mousse de protection.

Merci encore

Phil

beau Boulot !!!

connais pas cette machine
difficile de dire sans l'avoir essayée...
même si c'est mou comme dit xrman, ça doit lever tout seul quand même ?

essaye plus court en transmission ? t'es pt'être monté très long (enduro)

pareil, si ça ne patine pas en 5eme gaz a fond, ton emb. est ok

Merci Martin !

Bon j'ai le moral à zéro, hier j'ai redémonté le haut moteur car je trouvait qu'elle claquait un peu à mon goût, et là j'ai découvert que la cage à aiguille neuve, était foutu ! en fait le pied de bielle est trop grand de quelques centièmes de ml... voir photo, au montage j'ai bien vu un jeu mais je pensais que c'était normal, j'ai donc fait une connerie... 🤬 ...



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Alors est ce que le gars qui m'a vendu cette bielle comme une bielle de 350 c'est gourré avec une bielle de 500 ??
il m'a pourtant bien dit que c'était du 350.

Voilà l'ancienne bielle d'origine :



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Là il n'y a pas de jeu, j'aurais dû le voir quel idiot !!!!


D'après vous est ce une bielle de 350 ou 500 ??? :



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est ce que je peux trouver une cage à aiguille plus grande ?


Ha ! j'suis en rage, elle tournait pourtant bien... :cry:  :cry: 

du fait que ta bielle ne soit pas la meme , la course de celle-ci à peut être une influence sur les perf de ta katé , si elle à moins de course ou meme que le piston flotte dans sa cage tu ne pourra jamais avoir le meme pmh au niveau de l'allumage et la zone de squish de la culasse sera donc plus loins de ton piston donc moins de compression  = perte de patate

pour ton embrayage, calle ta roue avant contre un mur, freine du frein av, met la en 2* et lache progressivement l'embrayage, si la roue ar ne tourne pas normalement, c'est qu'il est mort, si la moto calle, c'est qu'il est bon, sinon tu demonte et tu verifie les côtes ressort/ disques lisses/ garnie avec celle de la rmt.

voila, j'espere que sa peu t'aider à resoudre  ton pb. ;) 

verifie aussi le jeu entre le bord superieur du  piston et le bord superieur du cylindre au pmh, appelé aussi valeur"x", mesure effectuée au pied à coulisse ou au reglet, c'est la que tu verra si tu peux mettre une plus grosse cage à aiguille sans altérer le fonctionnement piston/culasse.

ah oui, aussi, ta course de bielle est elle au alentours de 80 mm? car les 500 sont de 80 mm ;) 

bon, desolé mais j'ai pas pensé a chercher plus tôt les info, alors, si tu à 2 mm en plus des 78 mm d'origine (je parle tjr de la course de bielle) c'est alors peut être une de 500, après pense a demander soit au vendeur de 500 moteur demontée ou au vendeur de bielle de 500 ou au possesseur... le diamêtre du percage de la bielle au niveau du montage de la cage a aiguille,
je sais pas trop si j'ai été clair  🙄  mais j'espere t'avoir aidé.

avec une course plus longue, le piston aurait tapé la culasse

mesure effectivement les deux alésages de pied de bielle sur tes deux bielles et le diametre de l'axe de piston

oui, effectivement il aurait tapé la culasse si, il n'y avait pas de jeu entre la bielle et la cage, et , a mon avis , avec l'effet de compression, le piston une fois en haut est repoussé vers le bas ne tapant pas ainsi la culasse, mais une fois la compression effectuer, le jeu occasionné par la cage fait que celle-ci ragale sur l'axe de piston. c'est mon avis et il peu être faux 🤭

Merci Jerem, merci Martin,

Hier avant de démonter le cylindre j'ai bricoler sur l'embrayage, j'ai donc laisser libre la clavette qui tiens le câble d'embrayage qui est sur le moteur et simplement laisser un peu de jeu au niveau de la poignée, j'ai fait un tour sur la pelouse et elle tirait beaucoup mieux, après l'eesai je n'ai plus arriver a régler l'embrayage je n'arrivais pas à passer une vitesse à l'arrêt moteur tournant la boite claquait un peu alors j'ai pas insisté, mais je crois qu'il ne s'agît que d'un réglage...

En plus je pense que j'ai fait une erreur dans le montage des disque lisses, je n'ai pas respecté la pose des cinq premiers plus épais et les cinq dernier moins épais...ça je dois le refaire.

Pour la dimension X je l'avais vérifier et je pense avoir la place pour mettre une cage à aiguille plus grande, si je la trouve... smiley09 

Pour la course de la bielle de 78 mm pour la 500, il faut que je remonte la chemise et piston pour mesurer...

Aussi le piston n'a pas taper la culasse j'ai regardé...

Concernant le vendeur de la bielle il me dira de toute façons que c'est pur une 350...je pense qu'il va pas se mouiller.

Je pense que c'est un problème de cage à aiguille et de pied de bielle un peu trop large, comme dit Martin je vais mesurer le tout, diamètre des deux axes de pied de bielle et diamètre de l'axe de piston.

Je ne sais pas s'il est possible de trouver une cage à aiguille plus grande ?

Merci beaucoup à vous deux !!

Je vous tiens au courant !

Bon voilà j'ai pris les côtes des deux pieds de bielles, aussi j'ai regardé la revue technique de la ktm 440/550 de 1994 c'est presque le même moteur et la bielle est la même et la cage à aiguille est la même...alors je ne sais pas ce que le gars de Paris m'a vendu comme bielle car le pied de bielle est un peu trop grand pour une cage à aiguille normale 20X24X23 qui est la cage d'origine.

Alors mesure du  pied de bielle qui m'a foutu la cage à aiguille en l'air : j'ai pris deux mesures, bon au pied à coulisse électronique j'ai pas toujours la même côte : 24.60 mm  et   24.77 mm

Bielle d'origine qui était dans le moteur quand j'ai acheté la moto : 23.90 mm


Maintenant axe du piston : 19.78 mm

Voilà je sais pas si je trouverai une cage à aiguille de bonne dimension.

Merci beaucoup

Philippe

Je viens de regarder les différentes mesures de cage à aiguilles, il y en a des 20X25X23 est ce que cela pourrait aller dans mon pied de bielle ? 

178.32.73.32/kit-chaine-piece.php?p=Q0dQMT...

merci beaucoup

ok ton axe fait 20, la bielle devrait faire 24
effectivement bizarre le 25... mais la cage que tu as trouvé devrait aller !

ok merci Martin, tu me redonne de l'espoir... ❤️ ...

Tu ne l'a pas dans ta liste de ktmKlassiker ?

Merci beaucoup !

🙂

c'est la cage du 495, 20X25X22

par contre gaffe à la course tout de même...