Salut à tous,

Je post ça car j'ai fais le tour d internet et je ne trouve rien à ce sujet qui soit une vraie réponse claire.

Est il possible de monter un cylindre/piston de 525cc (de 2008-2011) sur une 450cc de 2008-2011?

Si on passe outre le fait que côté assurance etc il faut faire les démarches + les éventuels problèmes en cas d accident.

Je pose une question purement technique et mathématique, course vilebrequin, bas moteur etc ?

Merci pour vos réponses 🙂

V

Réponse administrative, ta machine est homologuée avec un type moteur, en changer fait qu'elle ne correspond plus à ce type.
Elle ne doit plus être utilisée, sur la voie publique.

À moins de la faire homologuer, avec ce nouveau moteur, mais là, faut pas trop rêver. Je pense que c'est mission impossible.

L'assurance, ça vient après.

Merci pour ta réponse, justement je suis bien au courant. Je me demande juste si techniquement cest possible, à ce compte là toute les enduros prepa en supermot.. C'est pareil je sais bien..

C'est juste techniquement, et je sais bien qu'il faut refaire l homologation j'avais demandé à mon assureur justement

C'est juste purement technique, mais si mon post gêne je le supprime pas de soucis :D

Non, pas de raison de virer le post.

Les pros des modernes devraient te répondre.

La vrai raison c'est que je compte utiliser ma 450 en becane de piste, donc j'arrêterai l'utilisation sur route au profit d'une utilisation circuit en amateur pour m amuser, et du coup je me demandais juste si techniquement c'était possible.

Merci, en tout cas

L’alésage (95mm) est le même. Seule la course diffère. 72 mm pour le 530 et 63,4mm pour le 450.
Apparemment les références sont identiques.
Donc tu restera en 450.

Donc si je dis pas de bêtise ça veut dire que pour faire la transfo complète il faut changer le vilo ou la bielle ?

Merci c'est super intéressant, je pensai que le piston serait légèrement plus gros

Techniquement, oui.
Si l’objectif est de faire purement du supermotard, la vente de ta moto conforme et dûment homologuée pour reprendre une moto dédiée me semble bien plus pertinent.

phenixnxt a écrit :

Donc si je dis pas de bêtise ça veut dire que pour faire la transfo complète il faut changer le vilo ou la bielle ?

Merci c'est super intéressant, je pensai que le piston serait légèrement plus gros

oui, il faut changer le vilebrequin au complet, pour 60 cc de plus, ça fait beaucoup de travail!
C'est peut-être possible de monter un cylindre de 570 Husaberg qui fait 100 mm de diamètre.

Quand au côté "légal"... C'est vraiment une prise de risque personnelle, en effet, pas beaucoup de motos d'enduro roulent sur la route avec l'attirail d'homologation, c'est d'ailleurs impossible avec les 2 tps.

Il me semblait bien....  😉 

www.ktmaddict.fr/viewtopic.php?id=6124

Ahh merci, en effet je n'avais pas trouvé, pourtant j'avais cherché mais j'ai pas du utiliser les bons mots clefs.

Je ne compte pas revendre ma moto pour en acheter une autre, c'est ma moto et je l'adore du coup je la garde, je la répare et je la bichonne :p
Je me posais simplement la question du point de vue technique, j'ai souvent vu ou lu que le bas moteur et globalement toutes les parties d'une 525/450 étaient identiques du coup je me demandais quels étaient les facteurs différents finalement qui expliquaient la différence de cylindrée.
Je pensais pas que la course pouvait avoir cet impact.

Je me suis posé cette question car à l'origine (en cherchant un kit cylindre/piston pour ma 450)  je suis tombé la dessus : www.crossmoto.fr/moto/moteur/kitcylindrepi...
et je me suis demandé l'intêret d'un tel kit sachant que si tout est identique posé un cylindre piston de 525 reviendrait au même
Mais je comprends mieux maintenant.
Le Kit en question avec un alésage plus gros permet le gain de cylindrée tout en ne jouant pas sur la course du vilo, à l'inverse d'un 525 qui aura besoin de changement, vilo, distrib etc .. J'ai bon ?

D'un coté c'est logique finalement puisqu'il s'agit d'une histoire de volume si le vilo descend et monte plus alors on obtient un volume plus important et donc une cylindrée plus importante en gardant un diamètre identique.

En tout cas merci pour m'avoir éclairé, la mécanique c'est vraiment passionnant  🙂

De 2008 à 2011, l’appellation de la grosse ktm c’est 530. Le 525 c’était avant.
Et en origine, c’est 100€ moins cher que ton lien.
www.wolff-ktm.com/pieces-detachees-schema/...

dans son lien l’alésage est 102 alors que d'origine 450-530 c'est 95.
450 : alesage 95 course 63.4 = 449 cc
530 : 95X72 = 510 cc
570  : 100X72 = 565 cc

Oui je sais qu'en origine il est moins chère pas de problème et je n'ai pas prévu d'acheter le kit 520cc c'était vraiment de la curiosité pour comprendre l'architecture du moteur de la 450 par rapport a une 530 du coup (merci pour la précision 🙂 )

Et du coup c'est bien ça le KIT vertex est un 520, si on ne change pas la course du vilo avec le calcul ont obtient bien 518cc

Du coup si ce même kit (102mm) était monté sur une 530 d'origine ça ferait une 590 ?

J'ai une autre question, mon cylindre est hors cote, je dois le changer, et je me demandais si, c'était plus intéressant de remplacer directement par de l'origine (cylindre/piston) ou de faire réaléser mon cylindre légèrement + faire un piston sur mesure ?
Je me rends pas bien compte de ce que ca risque un réalésage de cylindre ? j'imagine que ça le fragilise ?

Merci pour vos réponses, c'est très instructif

voilà ce que ça donne :
450     : alésage 95    course 63,4    cylindrée 449,2
530    : alésage 95    course72    cylindrée 510,1
570    : alésage 100    course 72    cylindrée 565,2
    : alésage 102    course 72    cylindrée 588,0
    : alésage 102    course 63,4    cylindrée 517,8
la cylindrée c'est 3,14 X rayon de l'alésage² X course

Le cylindre est en aluminium avec un revêtement très dur au nickel chrome (nickasil). D'habitude, lorsque le revêtement est abimé ou usé, on donne le cylindre avec le piston a un spécialiste qui refait le nickasil en fonction de la taille du piston pour respecter le jeu correct.
on peut demander a un spécialiste d'augmenter l'alésage mais il faut qu'il reste assez de matière pour que ça reste solide.

Si tu trouves le piston en diamètre 102, un coup de tour dans ton cylindre suivi du traitement dur adéquat( à confier à un VRAI professionnel) et tu upgrade ton moteur sans devoir intervenir sur la course du piston. Tu n’atteindra pas la cylindrée maximale possible.
Après, quid du gain de rendement ? On sait ce que cela donne de rendre un moteur super carré. Pointu et plage d’utilisation réduite.

Merci pour vos réponses,
Je demande ça car justement je ne l'ai jamais fait je cherche pas spécialement une cylindrée plus importante, je veux juste ne pas dépenser 700 balle dans un kit cylindre piston si je peux réutilisé mon cylindre hors cote avec un piston sur mesure.

Mais au final le faire de realeser le cylindre + faire un piston sur mesure pas sur que le prix de revient soit inférieur a 700 euros du kit d'origine si ?

A voir avec un spécialiste! Le dernier que j'ai fait était pour une 300 2 tps chez :
airsal.com/fr/bienvenue-chez-airsal/
excellent service, une fois que tu est ok avec le service ils prennent le cylindre chez toi, refont le nikasil et te le renvoient avec le piston kivabien, dans mon cas un wossner forgé. Pour un prix tres bon.
Mais il y en a d'autres, attention à ceux qui ne font que prendre ton cylindre et l'envoyer chez...quelqu'un qui a le matos!

Pourquoi veux-tu faire faire un piston sur mesure ? Il en existe en 102 mm !
En restant en 450, ton cylindre se retraite et il y a pléthore en choix de piston.
Appelle un pro du genre revaltec qui te dira précisément quoi faire et pour combien de dollar.

Si tu cherches sur le forum, tu verras que d'autres ont déjà calculé le cout total, et pour le coup, souvent ça ne le vaut pas.  🙂

200 à 250 boules le piston, 300 à 350 de retraitement, les allers-retours, en espérant qu'il n'y ait pas d'aléas.  🙂

Sachant que le kit complet, se trouve autour des 600€, voir peut-être moins.

Un exemple de cylindre reconditionné et piston neuf.
À priori, de l'échange standard.

www.ebay.fr/itm/KTM-HT-Exc-F-450-450ccm-45...

Un peu de lecture:  😀
www.ktmaddict.fr/viewtopic.php?id=5841

Merci j'ai bien tout parcouru :)

Bon j'ai besoin des lumières des connaisseurs, ma ktm est hs, le garage m'a sorti une facture de +3000 euros, et j'aimerai savoir si vous connaissez des sites ou il possible d acheter des pièces de recup (vérifiée) pour les ktoches.. Pask plus de 2500 euros de pièce ça pique.

Oui je me suis fait avoir par le vendeur, je vais pas revenir dessus tellement ça me dégoute mais bon, jeune et crédule je me suis fait avoir. Bref.

Si vous avez des sites ou n'importe quoi, je cherche grossièrement tout ce qui tourne autour du haut moteur (arbre à Cames, culbuteurs, soupapes) pistons cylindre je prendrai du neuf ktm je pense.

Vilo je prends aussi, le miens je dois le faire rembieller..

Et j'en profite, une pochette de joints moteur complète, je pensai prendre du athena, qu'en pensez vous ?

Merci à tous..

Il y a deux vendeurs, axés ktm, sur Leboncoin. L’un en Auvergne , l’autre en provence.
Doudou a partagé récemment sur un sujet un lien vers un site .

hop.  👍 

adventuremotostock.com/

OK merci, vous êtes déjà passé par ce site, les pièces sont en bons état contrôlée etc ?

Merci pour le lien !