VALEUR DE X BIZARRE
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49 ans8282 messages 4444 images
Posté le 18-07-2019, à 19:20
Ca pèse lourd, ça doit coûter bonbon de lui envoyer au Autriche !
Puis je ne te parle même pas du délai ...

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Modérateur
Posté le 18-07-2019, à 19:44
Pas sûr que ça coûte plus cher qu’un desembiellage / réembiellage, et pour les délais il existe des boites très performantes de messagerie.
Et si le vendeur reconnaît son erreur, il doit même pouvoir te retourner à ses frais un embiellage nickel avec la bonne bielle en place.

Si vous me cherchez, je suis là, avant ma traceMoto(s) : 127 cc sapetoku
49 ans8282 messages 4444 images
Posté le 18-07-2019, à 19:53
Ok pas bête je vais lui suggérer ça.

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Posté le 18-07-2019, à 21:54

fredk a écrit :

Salut,

Vous êtes sur que l'entraxe de la bielle doit faire 125 mm ?
Vous avez un doc où c'est écrit ?
Parce que le mec de Enduro Klassiker me dit que la bielle est de la bonne taille
...


Pour moi oui sans soucis, j'ai pompé les dimensions ailleurs

La question est:

Quel type de 54 ou 541 542 est montée avec un entraxe de 128?????

Dommage que Franz  KAPPA ne passe plus trop nous voir.

Attention bien lire,et je n'accuse personne

Sans certitude sur le diamètre du maneton,  pour craindre que aies reçu une bielle de 340 cc

Moto(s) : AIM (2) - 125 GS 1984 - 125 ELMECA
63 ans1781517815 messages 36683668 images
Administrateur
Posté le 18-07-2019, à 22:46
je viens de mesurer une bielle d'origine KTM type 54, ça fait 125mm et c'est la même que les types 541/542.
Pas ce soir, mais je vais essayer de voir si je peux trouver la cote d'une bielle de 340/350/400

ALLES ERDREICH IST ÖSTERREICH UNTERTAN
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Il est beaucoup plus intéressant de regarder où l'on ne va pas pour la bonne raison que, là où l'on va, il sera toujours temps d'y regarder quand on y sera.
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Moto(s) : Royal Enfile turboD
49 ans8282 messages 4444 images
Posté le 19-07-2019, à 01:05
Alors j'avais tort.
J'ai démonte le moteur, et je me suis rendu compte que le diamètre du maneton est de 22mm et non pas 28mm, j'ai confondu avec l'alésage de la tête de bielle.
Donc la bielle fait bien 125mm d'entraxe.

J'ai envoyé un message d'excuses à DD comme vous l'appelez, Enduro Klassiker, je l'ai embêté toute la journée avec ça pour rien.

Donc retour à la solution : fabrication d'une cale de 2mm en alu entre deux joints de 0.5 et 0.3.

Moto(s) : ktmgs2401977, hondaxr2501992, gasgasec2502004, hondasp12001
67 ans858858 messages 578578 images
Posté le 19-07-2019, à 06:14
Donc:

Le diamètre du maneton ne change rien au fait de tes 3 mm

ou il manque de la matière quelque part:

Mets nous une photo de tes carters centraux, et du cylindre coté embase.

Sur la photo coté joint de culasse c'est correct.

Ah les douces joies de la restauration :cry:  :cry:  :cry:

Tu vas y arriver

 😎  

Moto(s) : AIM (2) - 125 GS 1984 - 125 ELMECA
49 ans8282 messages 4444 images
Posté le 19-07-2019, à 10:06
Voilà les photos. Si vous voyez une explication je suis preneur, moi je sèche.

Valeur de X bizarre

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Administrateur
Posté le 19-07-2019, à 10:25
ça fera pas avancer la solution mais si j'en crois cette photo, il semblerait bien que ton moulin ait été déjà équipé d'un joint d'embase super épais...on voit une trace ancienne
Valeur de X bizarre

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49 ans8282 messages 4444 images
Posté le 19-07-2019, à 11:26
Patrick, la marque que tu montre sur la jupe fait 5mm de haut, ça me semble excessif, je ne pense pas que ce soit ça.

J'ai fait les poubelles poubelles pour retrouver le vieux joint d'embase.
Visiblement qu'en avait 3, mais je n'en ai retrouvé que 2 que j'ai mesurés à 0,4mm
Donc à mon avis y'avait au moins 1mm de joint.
Sachant que le nouveau piston est 0,4m plus haut, la bécane aurait eu une valeur de x de zéro au précedent montage avec 1mm de joint.

Ceci dit le piston avait eu une amorce de serrage (une partie du segment était soudée dans le piston) donc possible que c'était à cause d'une valeur de x trop faible ? Ou alors juste car il n'y avait pas de trou de graissage dans le piston.

Ceci dit, vous ne trouvez pas que la chemise dépasse beaucoup du cylindre ?
Elle dépasse de 0,7mm

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61 ans36373637 messages 4141 images
Modérateur
Posté le 19-07-2019, à 11:32
Une chemise qui bouge dans un cylindre, j’ai déjà vu, mais cela n'explique pas le dépassement du piston. Si ton cylindre avait été autant surélevé, au démontage l'épaisseur du joint d’embase t’aurait choqué.
La différence de hauteur de piston n’est pas significative et la seule autre pièce neuve incriminée est la bielle.

Si vous me cherchez, je suis là, avant ma traceMoto(s) : 127 cc sapetoku
36 ans11761176 messages 494494 images
Posté le 19-07-2019, à 11:39
J'ai là même épaisseur de joint que toi sur la mienne avec piston et bielle de chez DD. Patrick, tu n'avais pas cette épaisseur sur tes 250?

Moto(s) : Ktm
63 ans1781517815 messages 36683668 images
Administrateur
Posté le 19-07-2019, à 11:40

fredk a écrit :

Patrick, la marque que tu montre sur la jupe fait 5mm de haut, ça me semble excessif, je ne pense pas que ce soit ça.

J'ai fait les poubelles poubelles pour retrouver le vieux joint d'embase.
Visiblement qu'en avait 3, mais je n'en ai retrouvé que 2 que j'ai mesurés à 0,4mm
Donc à mon avis y'avait au moins 1mm de joint.
Sachant que le nouveau piston est 0,4m plus haut, la bécane aurait eu une valeur de x de zéro au précedent montage avec 1mm de joint.

Ceci dit le piston avait eu une amorce de serrage (une partie du segment était soudée dans le piston) donc possible que c'était à cause d'une valeur de x trop faible ? Ou alors juste car il n'y avait pas de trou de graissage dans le piston.

Ceci dit, vous ne trouvez pas que la chemise dépasse beaucoup du cylindre ?
Elle dépasse de 0,7mm


OK, donc c'est pas ça...
par contre, non, la chemise dépasse normalement, le soucis ne vient pas de là
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Administrateur
Posté le 19-07-2019, à 11:46

Kent59 a écrit :

J'ai là même épaisseur de joint que toi sur la mienne avec piston et bielle de chez DD. Patrick, tu n'avais pas cette épaisseur sur tes 250?


mon pauvre ami, je ne me souviens plus! Une fois refaits, on ne les ouvre quasi jamais ces blocs là, c'est super costaud. La dernière fois que j'ai ouvert un bloc 54, ça remonte à un bail!!! j'ai refait mon 240/81 type 541 en 2004 puis 2011 et jamais ré-ouvert depuis même après une bonne 15zaine de courses et autant de sorties, quand à mon 240/78, la dernière fois que je l'ai ouvert remonte à 2013! bon, là, je dois l'ouvrir pour lui faire un réalésage à 71mm vu qu'il est en 70mm.
De mémoire, mais à vérifier dans mes notes, il me semble que j'avais entre 1.4 et 1.6mm d'embase

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36 ans11761176 messages 494494 images
Posté le 19-07-2019, à 11:54
Peut-être une différence de hauteur de cylindre 250/240. Les tiennes sont toutes en 240? A voir, celui de notre ami c'est un 250.

Moto(s) : Ktm
49 ans8282 messages 4444 images
Posté le 19-07-2019, à 12:19
Le cylindre était en 71 au démontage, je ne sais pas s'il avait déjà été réalésé.
Donc je ne saurai dire si c'est d'origine un 240 ou un 250.
J'ai réalésé à 71,5

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49 ans8282 messages 4444 images
Posté le 19-07-2019, à 12:21
Kent_59, quand tu dis que tu as la même épaisseur de joint, c'est combien ?

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Administrateur
Posté le 19-07-2019, à 12:21
non, la seule différence entre 240 et 250 c'est l'alésage, 70mm pour le 240 et 71 pour le 250.

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Moto(s) : Royal Enfile turboD
49 ans8282 messages 4444 images
Posté le 19-07-2019, à 12:28
Je vais récupérer l'ancienne bielle à l'atelier qui m'a fait l'embiellage pour voir la différence.
Mais je leur ai demandé la mesure par téléphone et ils m'ont dit 125m d'entraxe aussi.
Donc la bielle semble identique.

Moto(s) : ktmgs2401977, hondaxr2501992, gasgasec2502004, hondasp12001
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Posté le 19-07-2019, à 12:29

fredk a écrit :

Kent_59, quand tu dis que tu as la même épaisseur de joint, c'est combien ?


Regarde côté admission EZ70 ou EZ71
Il me semble 2,5mm

Moto(s) : Ktm
36 ans11761176 messages 494494 images
Posté le 19-07-2019, à 12:31

endurovintage (Patrick) a écrit :

non, la seule différence entre 240 et 250 c'est l'alésage, 70mm pour le 240 et 71 pour le 250.


La fonderie est différente pour ça je me pose la question

Moto(s) : Ktm
49 ans8282 messages 4444 images
Posté le 19-07-2019, à 12:32
C'est marqué EZ71/4R

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Posté le 19-07-2019, à 12:44
250cc

Moto(s) : Ktm
49 ans8282 messages 4444 images
Posté le 19-07-2019, à 13:00
Donc le cylindre n'est pas d'origine. Car sur la cg c'est bien un 240. Par contre le numéro du bas moteur correspond bien à la cg et au numéro de cadre.

Mais si c'est un cylindre de 250 il ne devrait pas y avoir de trou de décompresser de percé ?

Moto(s) : ktmgs2401977, hondaxr2501992, gasgasec2502004, hondasp12001
49 ans8282 messages 4444 images
Posté le 19-07-2019, à 13:02
Ça me rassure du coup, Kent59, que t'aies aussi 2.5mm de joint d'embase.

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