salut les gars

sur 2 bloc 541 diferents, j'ai rencontré le problème suivant

au pont mort, en poussant la moto,
j'entend un ding ding ding a interval régulier,

et ce uniquement quand la moto penche vers la gauche, coté selecteur

si elle est bien vertical, rien !!!

pourtant j'ai ouvert les carters et tout a l'air bien en place,

le 9 entraine le 10 qui est libre
et le 5 entraine le 6 qui est libre

et c'est en fait le 6 qui tape sur le 7 (sur les plots sur les cotés des pignons), enfin le 7 qui se rapproche du 6 comme on penche vers la gauche, la ou  ya clips 90 et rondelle 19




quelqu'un aurait une explication ?
merci
Martin


je vois bien les gars ce soir, sortir la belle pour lui faire faire un ptit tour de paté de maison, en la poussant et en la penchant a 45.....
hhahahah mort de rire !!!!

Pas moi, la boîte est répartie dans 2 ou 3 boîtes de lait pour bébé, donc si je penche le tout...

J'essaierais ce week end pour voir!!!! De toute façon faut que je la fasse tourner un peu pour les dernières vérif pré-beauval.....

"les "plots" sur les cotés des pignons", ce sont tes crabots, ce sont eux qui passent les vitesses, quand la fourchette fait bouger le pignon baladeur.
C'est là l'avantage des boîtes de moto, hors Guzzi et BM, qui utilisent des synchros, comme en auto : boîte plus légère et plus rapide, c'est pour ça qu'on arrive à passer facilement les vitesses sans débrayer.
Faisable aussi en auto mais faut la technique.

j'arrive même a retrograder avec ma vielle polo sans débrayer !!!


en tout cas au pont mort ce sont bien ces crabots qui se touchent legèrement

le 7 vient trop près contre le 6,
serait ce donc liè a la fourchette qui actionne le 7 ? ou le tambour ?
7 pignon baladeur 3 et 5eme

le but final, c'est que ce bruit n'existe plus...vérifie les cotes de tes rondelles de calage, vérifie les cages à aiguilles d'arbre/pignons et surtout l'équerrage de tes fourchettes de boite...au besoin, rectifie en forçant dessus, c'est prévu par le manuel
ne roule pas comme ça car si les crabots se touchent, c'est casse boite assurée....

j'ai essayé avec une equerre, mais pas facile, ya une technique particulière ?
enfin quand on n'a pas les bons outils
sinon l'angle a l'air d'ouvrir un peu, ça doit pas se voir sur la foto...

alors si je comprend bien ya que moi qui a ce problème ???

avez vous essayé de pousser vos mob en les penchants coté kick ?

non

pourtant j'en ai vu certains qui poussaient a Beauval !!!

alors après check up complet de la boite, bilan

pas de jeu roulement/cage/arbre

fourchettes bien perpendiculaire

les pignons qui ont un clips ont un jeu axial d'1 ptit  mm

les pignons baladeur ont un jeu en rotations sur l'abre canelé d'environ 1 mm aussi
ce qui est peut etre beaucoup a mon sens

et surtout je peu les mettre légèrement en biais ???
c'est a dire: pas perpendiculaire a l'arbre
bon ptit foto ce sera plus simple




sinon tout a l'air ok

le tambour de selection n'a pas l'air usé, les raynures sont toujours de la même largeur sur tout le pourtour

serai ce tout simplement du jeu axial dans les arbres ?
dû aux carter ou aux mauvaises positions des roulements, trop écartés
vu qu'ils faut respecter une certaine distance par rapport au plan de joint ?

bon je vais mettre une autre boite (qui elle, ne le faisait pas ce ding ding) dans le même bloc pour voir

houlà!!! dis Martin, le jeu angulaire sur tes pignon baladeurs est anormal!!! regarde plutôt de ce coté là...

J'ai fait le Kamasutra de la boite toute la matinée,

(faudrait que fasse pareil avec mémère toute la nuit...hihihi)

alors oscultant chaques pignons, chaques dents, chaques canelures d'arbre, jeux axial, jeu angulaire, en rotation, etc, etc ...

(si vous connaissiez aussi bien tous les recoins de madame... bon j'arrete)

j'ai pris 2 bloc, celui qui pose problème et un autre qui n'a pas le problème (mon moteur cobaye)

vous allez me dire pourquoi pas tout simplement remonté le cobaye si il fonctionne,
bah... pas aussi simple, carters abimés, enfin pleins de raisons


je prend donc les éléments de la boite qui ne pose pas de problème et les monte dans le bloc qui pose problème... eh bien pareil !!!! ahhh les boules

donc je prend les élémens qui posent problèmes et les montent dans le bloc qui n'a pas de problème et la ... roulez jeunesse


je commence donc a me poser la question:

si ce n'est pas les éléments de la boite, mais le bloc qui merde ???


- donc réouverture des deux blocs
-redémontage des deux boites
- controle de la distance entre bague int. de roulements et plan de joint des demi carter sur les deux blocs, tout parait ok sur les deux



faut 36,9 et j'ai 37,17 avec les moyens de mesure du bord (c'est l'equerre de ma fille, elle est en ce1, va pas être content la maitresse que je lui pique ses outils..)

p..tain commence a me faire chier

je commence a avoir mal au pouce droite, bah ouais

mains droite sur arbre de sortie de boite en jouant du poigné pour faire tourner le bordel et mains gauche sur selecteur pour passage de vitesse a la volée !!!


allez opération inverse, remontage des élements dans leurs bloc respectif...
ch..er !!!

toujours la même merde, ahhhhhhh !!!

bon ya quand m^me un truc qui me turlupine

le symptome est au point mort bécane penchée vers la gauche
deja sur le 240 faut le trouver le point mort !!!

quand tu le trouve c'est plutot pas voulu genre entre la 3 et la 4 ???

bon bah je me suis aperçu qu'en fasait ma manip passage de vitesse bloc couché coté gauch (kick)

- !!!! et bah pas moins de mettre le point mort !!!!

et du coup le symptome que j'ai donc a nouveau sur le bloc qui pose problème car j'ai tout remis comme c'était au départ

eh bin il apparait uniquement genre quand on passe de1er en 2eme et que la 2eme est genre limite enclenché, et puis ptite rotation d'arbre et elle s'enclenche

en fait tu cherche le point mort mais tu passe quand même la 2 ou la 1, selon le sens

ça m'a intrigué cette histoire

donc j'ai tout ré ouvert (du coup ça me prend 10min d'ouvrir une boite de la démonter et de la remonté carter fermé !!!! waouhhh !!! c'est pas un chrono de special mais...)

qu'est ce qui fait que ça saute de l'un a l'autre et dans mon cas ça reste entre les deux plus ou moins enclenché ???




Waou nididiou, J'AI TROUVÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉ OUÉÉÉÉÉÉÉÉÉ !!!!!!!!!!!

Le seul élément qui restait en place, était le doigt de verouillage et son  ressort de m....de

en regardant l'un, pas de souci

en regardant l'autre pas de souci non plus

et pi rien dans la RMT la dessus

donc vla celui qui est mort !!!

avec la foto c'est mieux !!!

#image1#

et pis l'autre juste le temps de rouvrir l'autre boite car du coup je l'ai remonté

bon alors le deux fotos

(fo attendre 60s entre chaque message)



alors top chrono pour ouverture de boite et dépose ?

damned!!! la photo n'est pas passée....
tu touche au but!!! en revanche le symptôme de devoir tourner l'arbre pour que la vitesse s'enclenche est normal, cela disparait bien évidemment quand le moteur tourne...

dis voir un truc aussi...est-ce que ce fameux ding ding que tu entends se produit aussi lorsque tu pousse la moto avec une vitesse engagée en débrayant???
si c'est non, tu pourrais bien avoir fait l'essai en ayant ta boite sur un faux point mort.....

contrôle bien la cote de ta fourchette qui actionne le barillet de sélection, ils en parlent dans la RT N° 48, c'est capital!!! j'ai des faux points morts sur la mienne à cause de cette fourchette usée (j'en ai une neuve, mais la flemme d'ouvrir le bloc tant qu'il fonctionne et...plutôt bien d'ailleurs)

si ça y est elles sont passées

oui bien sure, là ni le moteur ni les roues donc la boite ne tournaient

non pas en debrayant

la distance est bonne j'ai 54,7, il faut 54,8 max, mais j'arrive aussi a trouver un PM entre tous les rapports, même là sur les test a la mains

le point mort à tous les rapport, ça c'est parfaitement normal....et même logique car les crabots ne tombent que rarement en face lorsque le moteur ne tourne pas....

Si elle ne le fait pas vitesse enclenchée en débrayant, te pose pas de questions, remonte et essaye.....

ouais, on voit le pro

j'étais parti pour nettoyer et polir les demi carters, remonter mes roulements neufs et embiellage neuf

mais t'as raison, je remonte comme ça, test en conditions réelles oblige !!!
merci Patrick

Dis voir Martin j'pense à un truc, par le plus graaaaand de z'hasards....sur tes motos, t'aurais pas à vendre une béquille latérale complète??? (ferrure de bras oscillant et béquille)

non désolé, pas de béquille

hé, en regardant les 2 fotos des demi carters,
je viens de voir la difference entre le bloc 541 (en bas) et le 542 (en haut) )

Patrick,
peux tu me confirmer le jeux angulaire des pignons baladeurs stp sur un de tes arbes démonté dormant au chaud dans ton garage, j'ai l'impression que ça bouge beaucoup quand même cette histoire, avant que je remonte tout ça
merci
a+

Y'en a là, neuves : www.pillondorino.com
C'est là que j'ai commandé ma latérale pour la '81.
Dès que je la reçois je peux t'envoyer des photos.

là par contre c'est moi qui vais avoir besoin de tes conseils!!! comment as tu procédé pour la commande, le paiement, la livraison etc etc...
Je n'écris pas un mot d'Italien et n'ai encore jamais commandé chez eux....

MC tinmar a écrit :

Patrick,
peux tu me confirmer le jeux angulaire des pignons baladeurs stp sur un de tes arbes démonté dormant au chaud dans ton garage, j'ai l'impression que ça bouge beaucoup quand même cette histoire, avant que je remonte tout ça
merci
a+

je vois ça dans la soirée et je te réponds...